AGRICOOL : TCS - SD - SDSC - Culture - Elevage - Machinisme AGRICOOL -> pneus de tracteur
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> pneus de tracteur
caseih
Ecrit le : Samedi 03 Novembre 2018 22h25
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Tarn
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QUOTE (Aigricool @ Samedi 03 Novembre 2018 20h29)
Grosses déconvenue en good year sur deux tracteurs. Kléber bon rapport qualité prix, Michelin c'est pour moi le must: usure uniforme et confort sur route


pareil
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ted
Ecrit le : Dimanche 04 Novembre 2018 07h24
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Je suis allé voir mon vendeurs de pneus, il me déconseille firestone, et m'as dit que michelin était une valeur sûre. Et au cas où, très bon service après vente. Pour la taille il ne m'as rien dit de particulier. J'ai juste peur d'être un peu tros gros en gabarit avec des 600/65 38. C'est pour cela que je pensais au 34.
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ju_du_85
Ecrit le : Dimanche 04 Novembre 2018 08h22
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QUOTE (ted @ Dimanche 04 Novembre 2018 07h24)
Je suis allé voir mon vendeurs de pneus, il me déconseille firestone, et m'as dit que michelin était une valeur sûre. Et au cas où, très bon service après vente. Pour la taille il ne m'as rien dit de particulier. J'ai juste peur d'être un peu tros gros en gabarit avec des 600/65 38. C'est pour cela que je pensais au 34.

Ton tracteur ne sera pas trop gros en gabarit . Le 600/65r38 correspond au 18.4r38 en terme de diamètre c'est juste La largeur qui change . De plus si ton autre tracteur est en 18.4r38 tu peux avoir un jumelage en 18.4r38 qui va sur tes deux tracteurs.
Selon les marques Les montes avant qui correspondent à ces dimensions arrières sont 14.9r28 ou 16.9r 24 .

Voici un tableau qui résume bien la situation


https://agricole.kleber.fr/KLEBER-vous-aide...dimensionnelles

J'ai un deutz m600 en 600/65r38 ca Va bien c'est pas trop gros et tu peux dégonfler au cas où ...après il passe pas dans les maïs mais bon je lui met un jeu de roues étroites

C'est quoi comme marque ton tracteur ?
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ted
Ecrit le : Dimanche 04 Novembre 2018 20h00
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Le jumelage chez moi il faut oublier, les chemins ou entrées de parcelles ne le permettent pas. et j'ai aussi de la route en fonction des sites. Et avec des silex en nombre....
Le gros du travail du sol est fait par mon 718 équipé en 710/85 38.
J'ai prévu de prendre deux 312 S4. Un en 18.4 38 qui fera surtout du pulvé trainé. Un peu de transport et rarement il ira en plaine. J'en ai marre des roues étroites, alors même en betteraves j'irai en 18.4
Le deuxième c'est pour faire toute la fenaison, tonne à lisier, transport avec une 16T, vachère, épandeur engrais 3000 L, et un coup de temps en temps, carrier CR500 et rotative semoir en 3,5 m.
J'ai déjà deux 300 vario tms très satisfait donc je vais reprendre les mêmes. Ils etaient tous les deux en 540/65 38.
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Bart37
Ecrit le : Mardi 13 Novembre 2018 21h22
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La Touraine : le pays des châteaux
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Sur mon MF 6160, j'ai des 600/65R38 et des 440/65R28 que je remplace, en roues étroites par des 340/95R48 et des 320/90R32.

Je suis en train de changer ce tracteur et son remplaçant est chaussé en 520/70R38 et 420/70R28.
Pouvez-vous me dire si la prépondérance est bonne et donc si mes roues étroites iront bien sur ce nouveau tracteur ? Forum75.gif


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et choisis, mais attendre, c'est risquer de subir..." F. Thomas, janvier 2016.
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frapto
Ecrit le : Mardi 13 Novembre 2018 21h28
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Sud 49
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Je vais peut-être dire une bêtise mais vu que tu changes les 4 roues par 4 autres qui correspondait. Je ne vois pas pourquoi ça collerait pas... 🤔


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rlt
Ecrit le : Mardi 13 Novembre 2018 22h13
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centre ouest creuse
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à priori , ça marche pas
tes pneus arrière ont la même équivalence qui est le 18.4
par contre tes pneus avant l'un est l'équivalent d'un 13.6 et l'autre c'est du 14.9

donc certainement pas le même rapport de pont; à vérifier avec un spécialiste voir peut-être sur les bouquins s'il est marqué
chapeau.gif


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jeff35
Ecrit le : Mardi 13 Novembre 2018 22h23
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Je ne crois pas que ce soit équivalent à du 18.4 !

Plutôt du 20.8


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Padiras
Ecrit le : Mardi 13 Novembre 2018 22h29
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Sans vouloir me répéter (mais un peu quand même), le seul qui soit capable de répondre avec compétence à la question de la bonne prépondérance d'un tracteur en fonction de sa monte de pneus et du travail qu'il aura à faire, c'est un marchand de pneus compétent. whistling.gif

Pour m'être fait avoir avec ça, vous pouvez me croire que le conseil ne coûte vraiment pas cher du tout comparé au remplacement d'un mauvais choix de pneumatiques..


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Seb 77
Ecrit le : Mardi 13 Novembre 2018 22h30
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MWM61
Ecrit le : Mardi 13 Novembre 2018 22h31
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Rlt a raison, c est bien une équivalence de 18.4; pour un 20.8, c est du 580/70 R38


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fatnou
Ecrit le : Mardi 13 Novembre 2018 22h31
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QUOTE (jeff35 @ Mardi 13 Novembre 2018 23h23)
Je ne crois pas que ce soit équivalent à du 18.4 !

Plutôt du 20.8

no.gif 520/70R38 C'est l'équivalent du 18.4

600/65R38 = 520/70R38 donc les rapports de ponts doivent être identiques


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"si les abeilles venaient à disparaître, l'humanité n'aurait que quelques années à vivre" : Albert Einstein.........respect Maya
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Seb 77
  Ecrit le : Mardi 13 Novembre 2018 22h36
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T'as compris Jeff ? grin.gif


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jeff35
Ecrit le : Mardi 13 Novembre 2018 22h36
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QUOTE (fatnou @ Mardi 13 Novembre 2018 22h31)
QUOTE (jeff35 @ Mardi 13 Novembre 2018 23h23)
Je ne crois pas que ce soit équivalent à du 18.4 !

Plutôt du 20.8

no.gif 520/70R38 C'est l'équivalent du 18.4

600/65R38 = 520/70R38 donc les rapports de ponts doivent être identiques

Oui mais pas les roues étroites ???


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Magnum 47
Ecrit le : Mardi 13 Novembre 2018 22h37
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Sur le massey c'est 1.75 m derrière et 1.30m devant
en étroit 1.85 1.40
le nouveau 1.70 1.30
Je ne sais pas si la hauteur suffit pour la prépondérance ou si il faut prendre la circonférence mais si l'on divise la hauteur arrière par la hauteur avant on obtient
1.35 1.32 1.31 le nouveau étant plus proche que le massey a votre calculette pour voir si en multipliant par 3,1416 ca fait pareil
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Padiras
Ecrit le : Mardi 13 Novembre 2018 22h41
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colzacéréalicoolteur, Vienne
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QUOTE (fatnou @ Mardi 13 Novembre 2018 22h31)
600/65R38  = 520/70R38 donc les rapports de ponts doivent être identiques

C'est beaucoup plus compliqué que ça.

Entre des dimensions identiques mais avec des marques différentes (ou inversement entre des dimensions différentes mais en marques identiques), les circonférences de roulement notamment (mais aussi le rayon sous charge) peuvent varier, et donc faire varier la prépondérance au final.

Certaines fois aussi il faut prendre une marque à l'arrière, et une autre marque à l'avant pour que la prépondérance soit dans les clous.

N'oubliez pas qu'une mauvaise prépondérance peut aller jusqu'à occasionner de gros dommages soit sur les ponts, soit sur les boites, sans parler de la puissance qui ne passe pas correctement.

Attention donc...

Pour vous convaincre de tout ça, comparez cela aux chaussures : essayez de faire de l'escalade avec des charentaises ou encore de faire du fitness en rangers, et on en reparle... whistling.gif


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rlt
Ecrit le : Mardi 13 Novembre 2018 22h51
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centre ouest creuse
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QUOTE (fatnou @ Mardi 13 Novembre 2018 23h31)
  520/70R38 C'est l'équivalent du 18.4

600/65R38  = 520/70R38 donc les rapports de ponts doivent être identiques

no.gif dans le cas présent tu parles uniquement de la taille des pneus arrière ; pas du rapport de pont


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rlt
Ecrit le : Mardi 13 Novembre 2018 23h01
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et comme j'ai dit et qu'a très bien expliqué Padi, il faut voir avec un spécialiste

car tu peux avoir un pneu qui est une équivalence 13.6 et un autre qui est une équivalence 14.9 et qui ont en réalité la même circonférence.
Chaque constructeur a ses propres cotes et 2 pneus de taille théoriquement identique peuvent avoir plusieurs centimètres de différence en circonférence.


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Bart37
Ecrit le : Mercredi 14 Novembre 2018 05h45
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Bah dîtes donc, elle fait causer ma question ! w00t.gif

En tout cas, merci pour vos différentes réponses.
Je vais bien sûr poser le problème à mon marchand de pneu préféré mais je voulais avoir les grandes lignes.


Assez bizarrement d'ailleurs, comme le souligne Magnum47, mes deux montes actuelles n'ont pas la même hauteur et surtout ne donne pas la même "horizontalité" au 6160.



@ Padi : OK pour être rigoureux mais il y a bien des tolérances dans ces histoires de prépondérances et de rapport de pont ? unsure.gif


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topf
Ecrit le : Mercredi 14 Novembre 2018 06h55
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QUOTE (Bart37 @ Mercredi 14 Novembre 2018 06h45)
@ Padi : OK pour être rigoureux mais il y a bien des tolérances dans ces histoires de prépondérances et de rapport de pont ? unsure.gif

Il est en boucle la dessus! haha.gif

Quand tu vois les tracteurs-chargeurs d'éleveurs qui sont chaussés en charentaise et croquenots ou l'inverse et malgré ça on pête pas des ponts avants tout les 4 matins.

Le premier truc à faire c'est de reprendre dans le manuel les différentes montes possibles acceptées sur le tracteur. Après quand on sort de ça, effectivement faut vérifier la prépondérance.


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Padiras
Ecrit le : Mercredi 14 Novembre 2018 07h32
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QUOTE (Bart37 @ Mercredi 14 Novembre 2018 05h45)
@ Padi : OK pour être rigoureux mais il y a bien des tolérances dans ces histoires de prépondérances et de rapport de pont ?  unsure.gif

Oui bien sûr il y a des tolérances, de manière générale quand tu enclenches le pont avant il faut que celui-ci "tire" très légèrement ton pont arrière (l'idéal est d'obtenir une prépondérance entre 0 et 3% pour simplifier).

Donc pour schématiser suivant tes choix de pneus tu peux avoir ton pont arrière qui pousse ton pont avant ou l'inverse.

En gros :
- en-dessous de 0% de prépondérance, l'essieu avant ne "tire" pas assez l'essieu arrière, c'est comme si le pont avant n'était pas efficace, l'essieu arrière patine, ce qui peut occasionner des soucis mécaniques (boite par exemple),
- et quand la prépondérance passe au-delà de 3%, l'essieu avant "tire" trop l'essieu arrière, ça peut occasionner des dommages aux ponts notamment et les pneus marquent une usure irrégulière, à la fois entre les montes av/ar, et aussi sur les crampons par exemple.

Les plus importants facteurs si je ne dis pas de bêtises pour ce calcul sont le rapport mécanique du tracteur (propre à chaque tracteur, donc indiqué chez ton constructeur), ainsi que la circonférence de roulement des pneus que tu choisis.
Attention aussi, la circonférence de roulement peut varier entre les marques que tu choisis, et suivant la pression aussi.

J'espère donc que vous comprenez pourquoi je répète à chaque fois que c'est très important d'y veiller, et quand on entend certains parler de soucis de puissance ou de soucis mécaniques, trop souvent ils sont directement liés au choix des pneumatiques...

Même les marques n'insistent pas assez là-dessus, on voit encore trop souvent les commerciaux demander aux clients "tu veux quoi comme largeur ou comme marque ?", sans proposer les prépondérances liées aux montes de pneus...

Dernière chose, évidemment quand on n'enclenche pas le pont avant (ou quand on a un tracteur 2 RM), on n'a pas à se soucier de tout ça.
A l'inverse, en tracteur à 4 roues égales (ou sur un télesco par exemple), quand on a une différence d'usure entre l'avant et l'arrière, le rapport de ponts change, et cela peut occasionner des soucis mécaniques cités ci-dessus.

J'espère avoir été clair ? unsure.gif


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Padiras
Ecrit le : Mercredi 14 Novembre 2018 07h34
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colzacéréalicoolteur, Vienne
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QUOTE (topf @ Mercredi 14 Novembre 2018 06h55)
QUOTE (Bart37 @ Mercredi 14 Novembre 2018 06h45)
@ Padi : OK pour être rigoureux mais il y a bien des tolérances dans ces histoires de prépondérances et de rapport de pont ?  unsure.gif

Il est en boucle la dessus! haha.gif

Quand tu vois les tracteurs-chargeurs d'éleveurs qui sont chaussés en charentaise et croquenots ou l'inverse et malgré ça on pête pas des ponts avants tout les 4 matins.

Le premier truc à faire c'est de reprendre dans le manuel les différentes montes possibles acceptées sur le tracteur. Après quand on sort de ça, effectivement faut vérifier la prépondérance.

Une marque très réputée a vendu des modèles de tracteurs avec des prépondérances fausses, et on a pu avec l'aide d'un marchand de pneus le démontrer par A+B.

Crois-moi bien qu'ils se sont faits tout petits quand ils en ont eu la preuve. En fait leur calcul était faux, tout simplement...
Depuis, chez eux ils indiquent la prépondérance quand tu choisis tes pneus. Bizarre, non ? whistling.gif

Pourquoi j'insiste là-dessus : car quand tu passes du pognon là-dedans au bout de 1000h voire moins, tu te poses des questions... et ce n'est pas parce que tu as le tracteur le plus cher avec les pneus les plus chers que tu obtiendras automatiquement le meilleur tracteur, loin de là...

Et pour les tracteurs/chargeurs d'éleveurs, ils ne font pas tous du chargeur constamment avec le pont avant enclenché non plus...


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guillaum
Ecrit le : Mercredi 14 Novembre 2018 14h24
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Et vive le SD comme ça m'a besoin de 4 RM et on s'en fout de la prépondérance biggrin.gif


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Coco 41
Ecrit le : Mercredi 14 Novembre 2018 18h38
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QUOTE (Padiras @ Mercredi 14 Novembre 2018 08h34)
Et pour les tracteurs/chargeurs d'éleveurs, ils ne font pas tous du chargeur constamment avec le pont avant enclenché non plus...

Pour l'importance de la prépondérance OK yes.gif
Par contre en tracteur chargeur, le pont avant est enclenché assez souvent quand même, au fumier tout le temps bien souvent. Et surtout, avec le pont avant qui s'enclenche quand tu appuies sur les freins, il s'enclenche et se désenclenche des centaines de fois par jour, tu le sens bien, surtout quand tu tournes en même temps whistling.gif


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gastu
Ecrit le : Mercredi 14 Novembre 2018 18h45
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Gironde
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D ailleurs dans les prairies quand c est humide vous trouvez pas que ça abime moins quand le 4 roue est enclenché ?
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ju_du_85
Ecrit le : Mercredi 14 Novembre 2018 18h53
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tu regardes sur ton bouquin ou tu demandes a ton concessionnaire le rapport de pont de ton tracteur puis tu vas sur le site internet de ta marque de pneu et tu y trouveras la circonference de tes pneus etroits ou larges .
apres tu calcul la prepondérance et il faut dans l'idéal etre entre 1 et 4 %

voici la formule : http://www.pneu-tracteur.fr/calculer-la-pr...-roues-motrices


Y'a pas besoin d'aller voir un marchand de pneu pour faire ça !
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Padiras
Ecrit le : Mercredi 14 Novembre 2018 19h05
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QUOTE (ju_du_85 @ Mercredi 14 Novembre 2018 18h53)
Y'a pas besoin d'aller voir un marchand de pneu pour faire ça  !

A ma connaissance, toutes les marques ne communiquent pas forcément le rapport mécanique du tracteur, un marchand de pneus peut lui se renseigner beaucoup plus vite, et par ailleurs je ne vois pas en quoi c'est gênant de lui demander conseil, ça ne coûte rien...

En même temps si tu te focalises sur une dimension de pneus, lui sera mieux à même de te dire si c'est le bon choix ou pas.


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dbl
Ecrit le : Mercredi 14 Novembre 2018 19h33
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QUOTE (Padiras @ Mercredi 14 Novembre 2018 19h05)
A ma connaissance, toutes les marques ne communiquent pas forcément le rapport mécanique du tracteur, un marchand de pneus peut lui se renseigner beaucoup plus vite, et par ailleurs je ne vois pas en quoi c'est gênant de lui demander conseil, ça ne coûte rien...


C'est vrai, ils ne la donne pas toujours, mais les marchands de pneus les ont ou peuvent les avoir.
Tu peux toujours te faire une idée des possibilités avec la méthode de ju_du_85...


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Padiras
Ecrit le : Mercredi 14 Novembre 2018 21h11
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QUOTE (dbl @ Mercredi 14 Novembre 2018 19h33)
QUOTE (Padiras @ Mercredi 14 Novembre 2018 19h05)
A ma connaissance, toutes les marques ne communiquent pas forcément le rapport mécanique du tracteur, un marchand de pneus peut lui se renseigner beaucoup plus vite, et par ailleurs je ne vois pas en quoi c'est gênant de lui demander conseil, ça ne coûte rien...


C'est vrai, ils ne la donne pas toujours, mais les marchands de pneus les ont ou peuvent les avoir.
Tu peux toujours te faire une idée des possibilités avec la méthode de ju_du_85...

On est d’accord. yes.gif c’est pour ça que je dis au-dessus que le plus simple est de voir avec son marchand de pneus, car en plus du calcul lui a en général l’expérience et peut bien mieux te renseigner sur la monte de pneus à choisir. wink.gif


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Ecrit le : Jeudi 15 Novembre 2018 18h27
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@ Padi, pardon de dire la même chose que toi lang.gif


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