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AGRICOOL > Elevage > Chicorée et autres...


Ecrit par: papageno Vendredi 24 Août 2018 13h09
Bonjour,

Voilà quelques temps que j'entends que pour avoir du vert pendant l'été, destiné au pâturage, il faut implanter de la chicorée dans mes prairies.
Seulement, j'ai discuté avec quelques collègues qui en ont implanté et les réponses sont assez diverses voire négatives sur l'intérêt de cette espèce à fournir un fourrage de qualité quand tout le reste est au ralenti voir grillé.
J'aimerais recueillir vos expériences,avis sur cette plante ou d'autres que vous pourriez utiliser dans cet objectif (verte, poussante l'été, pâturable, pluri-annuelle).
En avez-vous déjà implanter? Le referiez-vous ? Quelles conditions de réussites ?


Ecrit par: Den49 Vendredi 24 Août 2018 13h26
Si j'ai bien compris, l'intérêt de la chicoré c'est de pousser quand il fait chaud mais il lui faut quand même de l'eau

Ecrit par: fred85 Vendredi 24 Août 2018 14h53


Alors la chicorée whistling.gif … Très conseillé par des vendeurs de graines ou des conseillers en pâturage …

Alors a utilisé seul ou en mélange avec des trèfles ou du plantain …. Ne pas implantés en mélange dans des prairies de graminées … [COLOR=red]

Peut être irrigué et faire du vert pour l'été .. C'est plus vert que le reste mais vaut pas rêver non plus , il y a des limites a la pousse …

Bref de bons avantages mais de gros inconvénients qui font que je n'en sème plus ..

J'ai pas vu chez moi mais on m'a rapporté de gros problèmes de météorisation et non pas d'entero-toxemie comme certains conseiller pâturage disait ..( je n'ai nommé personne ) biggrin.gif … C'est quand la valeur est top que le risque météorisation est top aussi ...

Ecrit par: francois85 Vendredi 24 Août 2018 16h40
A mettre pour defoncer le sol et permettre à des espèces plus pérennes de descendre, j’en ressème 12 ha cette année en mélange avec du trèfle violet, trèfle blanc, plantain et brome. On verra le résultat dans les prochaines années, c’est assez difficile à conduire car il faut pas la laisser monter car sinon les vaches n’en veulent plus et une fois monté à graines elle crève.

Ecrit par: michel Vendredi 24 Août 2018 19h05
MOI j'ai du rumex ca fait tres bien l'affaire yahoo.gif yahoo.gif yahoo.gif

EN plus ca coute rien good.gif

Ecrit par: Antho44 Vendredi 24 Août 2018 21h14
En sol superficiels sa ne fera quasi rien l'été. En sol plus profond par contre 😊

Ecrit par: Den49 Samedi 25 Août 2018 07h32
J'ai un copain laitier qui irrigue sa chicoré (plantin trêfle je crois) et les vaches paturent tout l'été dessus

Ecrit par: papageno Mardi 28 Août 2018 11h25
Merci pour ces réponses.

En terme de pérennité ça donne quoi chez vous ? J'entends qu'une fois fleurie ça disparait, vous avez vu ça ? Est-ce qu'il y a une chance de resemis naturel ?

QUOTE (fred85)
Alors a utilisé seul ou en mélange avec des trèfles ou du plantain …. Ne pas implantés en mélange dans des prairies de graminées … [COLOR=red]

Est-ce que tu peux développer pourquoi il ne faut pas ajouter de graminées ?

QUOTE (fred85)
Bref de bons avantages mais de gros inconvénients qui font que je n'en sème plus ..

Les gros inconvénients sont : pas d'eau = pas de pousse, trop riche = problèmes sanitaires, pas de graminées en mélange; est-ce que tu en vois d'autres ?

Et honnêtement, quelle est la période d'utilisation possible au pâturage?

QUOTE (francois85)
  A mettre pour defoncer le sol et permettre à des espèces plus pérennes de descendre, j’en ressème 12 ha cette année en mélange avec du trèfle violet, trèfle blanc, plantain et brome. On verra le résultat dans les prochaines années, c’est assez difficile à conduire car il faut pas la laisser monter car sinon les vaches n’en veulent plus et une fois monté à graines elle crève.

Tu sembles en avoir déjà semé et vouloir en remettre, qu'est-ce qui te conforte à le faire ? Tu as été témoin d'un enracinement plus profond grâce à la chicorée ? (à la bêche ?)


Je me pose aussi des questions sur son utilisation au pâturage et son intégration dans ma rotation de pâturage. On parle d'un temps de retour rapide, mais est-ce qu'on doit uniquement tourné sur ce genre de couvert quand on commence pour éviter les problèmes ou le passage d'une prairie plus classique à des mélanges à base de chicorée est possible ? Idem, est-ce qu'une partie de la ration uniquement en chicorée (genre 30% de la ration journalière) aurait un intérêt ? Bien que dans un système allaitant ça me paraisse compliquer à mette en œuvre...

Ecrit par: eleveur 86 Dimanche 16 Septembre 2018 19h05
Je viens apporter mon témoignage, si ça t'intéresses toujours...

La chicorée est il est vrai très controversable dans mon expérience également.
J'évoquerai les points négatifs suivants :

- très très chi.... à mécaniser si tu te laisses dépasser, ( ce qui est pourtant très facile ), à tel point que cette année, toute les chicorées montées, je les conduisaient en "topping" ;
- métabolisme perturbé qui nécessite du foin avec ;
- gérable uniquement en pâturage de précision, je veux dire par là, que tu ne dois donner que la bonne surface par jour, sinon c'est pas la peine ;
- comme c'est une utilisation estivale faut de l'ombre dans les champs où t'en sèmes, ça peut paraitre rien comme argument, mais chez moi, la ferme quasi entière était en céréale...( donc pratiquement plus d'ombre...)
- la gestion du printemps est contraignante car tu dois faire tout déprimer l'herbe, la "vraie", mais faut pas louper non plus le départ de la chicorée, sinon elle t'explose à la figure bien pire que l'herbe, et là, c'est très vite la course contre. Donc, chargement bien anticipé, et millimètré.

Les points positifs maintenant, si si y'en a aussi lang.gif :

- tiens de la croissance en plein été, ( avec du foin, de la bonne flotte fraiche...etc)
- tonnage de malade si le chargement suit, ( car résiste vraiment mieux que tout le reste au sec, et avec les trois été qu'on a eu, je revennai pourtant tous les mois...)
- intensifie donc pas mal le système,
- très facile à semer et tiens 2.5/3 ans
- semence réalisable, j'en ai deux bigs bags propres battus sur 1 ha... ( par contre moisson, ne pas se faire peur... biggrin.gif )
- très appétent

Je voulais plus en semer non plus, mais finalement, avec les étés qu'on se prend depuis trois ans, je veux en refaire. Mais 100 % de la surface est en couloir dans mon cas, ce que je conseille vivement pour pâturer de la chicorée.

Je voudrais aussi tempérer " la tête dure vendéene" de Fred... que je trouve injuste là dessus.
Les conseillers sous entendus, préconisent la chicorée uniquement en "summer dry", quand la courbe d'herbe théorique a un trou de production trop prononcée ( ce qui est mon cas ). MAIS, ils ne conseillent de ne jamais dépasser 15 % de sa surface pâturable ( ce qui est déjà énorme), d'avoir le chargement pensé pour, et sont les premiers à dire, " le steack productif d'un bovin, c'est de l'herbe". La chicorée, est pensé par eux, je trouve de manière cohérente, comme outil pour passer sereinement l'été.

-
chapeau.gif

Ecrit par: fred85 Dimanche 16 Septembre 2018 19h20
QUOTE (eleveur 86 @ Dimanche 16 Septembre 2018 19h05)


Je voudrais aussi tempérer " la tête dure vendéene" de Fred... que je trouve injuste là dessus.
Les conseillers sous entendus, préconisent la chicorée uniquement en "summer dry", quand la courbe d'herbe théorique a un trou de production trop prononcée ( ce qui est mon cas ). MAIS, ils ne conseillent de ne jamais dépasser 15 % de sa surface pâturable



Tu veux des preuves biggrin.gif …..J'en ai ..

Ceci dit la chicorée fonctionne aussi très bien en irriguée , il faut se faire chacun son idée (la mienne est faite ) …. cette semaine quelqu'un voulait en sursemer sur une prairie de graminée , je lui ai dit c'est une connerie..

Je vais essayer de faire quelques photos cette semaine ..

Si vous voulez une adresse ou une petite dizaine de génisses y sont resté ... whistling.gif ...

Ecrit par: eleveur 86 Dimanche 16 Septembre 2018 19h39
QUOTE
…. cette semaine quelqu'un voulait en sursemer sur une prairie de graminée , je lui ai dit c'est une connerie..


Dans ce cas là, c'est certain...

Après, où, tu vois dans mon post, que je discrédite ton témoignage de mortalité, j'ai même dit dans les inconvénients " métabolisme perturbé", " à utiliser avec du foin"... biggrin.gif
Bonne soirée... chapeau.gif

Ecrit par: fred85 Dimanche 16 Septembre 2018 20h01
QUOTE (eleveur 86 @ Dimanche 16 Septembre 2018 19h39)
QUOTE
…. cette semaine quelqu'un voulait en sursemer sur une prairie de graminée , je lui ai dit c'est une connerie..


Dans ce cas là, c'est certain...

Après, où, tu vois dans mon post, que je discrédite ton témoignage de mortalité, j'ai même dit dans les inconvénients " métabolisme perturbé", " à utiliser avec du foin"... biggrin.gif
Bonne soirée... chapeau.gif



Je n'ai pas critiqué ce que tu disais ….Moi apporter du foin au pré , je sais pas faire … Je mets des VA et des veaux cette semaine dessus , cela devrait etre top mais je suis a 8 semaines après une fauche ..

Ecrit par: eleveur 86 Lundi 17 Septembre 2018 13h11
Pour le foin, c'est en fait facile... J'ai investit comme toi dans un quad, j'attele une remorque dessus, je met du vrac dedans. Puis je mets le foin sous le fil... Juste l'équivalent de 1 kg / animal suffit, ils le mangent, ça régule pas mal, et ça prends que quelques minutes supplémentaires par lot.
chapeau.gif

Ecrit par: francois85 Mercredi 19 Septembre 2018 08h05
Pour l’enracinement j’ai pas regarder à la bêche mais en tirant les pieds morts on voit bien que la racine descend, de plus c’est la seul plante qui reste verte avec le plantain et la luzerne en pleine été donc elle doit bien réussir à aller chercher de la fraîcheur. J’en remet dans l’optique d’avoir quelque chose à pâturer en été et si elle ne tient pas le choc cela aura permis de structurer le sol en profondeur.

Ecrit par: gcornet37 Dimanche 23 Septembre 2018 07h14
en fait je ne vois trop l intérêt de la chicore face a de la luzerne

sauf en terre hydromorphes peut etre

je vois quand même que c est très pointu et adapté qu'à de bons techniciens
les pecos dont 2kg /ha que pensez vous de cette dose

Ecrit par: MONTIGNAC Dimanche 23 Septembre 2018 18h49
moi j y je trouve plus d' avantages que d' inconvenients et au printemp c'est prévus dans semer dans des vielles prairies.

Ecrit par: ducksgrass79 Vendredi 03 Mai 2019 22h12
Pour moi j en ai fait 3ha il y a deux an, je n en ai mis qu1 kg dans une prairie multiespece que j ai resseme après avoir casse la prairie d origine. Ce sont des terres très profondes et fraîches, j ai tiré deux coupes d enrubannage et au mois 4 pâturages. Soit minimum 10 tonnes de ms l an passé avec les mêmes conditions climato que tt le monde.

C est vrai que ca "chie mou" mais bon, pas besoin de complementer les veaux,et des vaches en bonne état. Besoin de vermifuge personne. Les graminées et le plantain permettent d apporter un peu de fibre. En enrubannage pour l engraissement ac du maïs humide c est extra.
Ça monte facilement, il faut être rigoureux sur le temps de retour.
Après avoir fauché les tiges je me suis aperçu au mois d octobre qd l eau est arrivé que mon champs était resseme sans que je n ai rien fait. !
Bref, difficile à gérer en mélange! Mais très sécuritaire pour moi. J en ai donc resseme 35 ha derrière des céréales a l automne voici le mélange: TV 7kg
TB 2.5Kg
RGA20 Kg
Chicorée 1 kg
Plantain 3 kg.

Voilà

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