AGRICOOL : TCS - SD - SDSC - Culture - Elevage - Machinisme AGRICOOL -> Agriculture biologique de conservation
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> Agriculture biologique de conservation
marc218
Ecrit le : Mardi 04 Février 2020 13h56
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Sud Est Parthenay
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Puisque c’est un sujet d’actualité, quels ITK sont mis en place Chez les anciens SDistes qui passent en bio sans labour ?

Je suis tombé sur cette vidéo https://youtu.be/w7uJuHnW5io
chez David Guy directeur de la marque Sky et agriculteur anciennement en SD qui est passé en bio avec l’objectif de ne pas labourer
Il parle mulchage superficiel de couvert à la fraise, semis de triticale féverole à 33 cm , ferti localisée avec engrais organique et binage tardif de la culture

A l’heure où le bio est surtout synonyme de désert avec usage de charrue et autre désherbage mécanique à outrance, certains agricoolteurs ont un peu de recul sur les ITK brièvement développés dans la vidéo ? chapeau.gif
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pinto35
Ecrit le : Mardi 04 Février 2020 16h25
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QUOTE (marc218 @ Mardi 04 Février 2020 13h56)
Puisque c’est un sujet d’actualité, quels ITK sont mis en place Chez les anciens SDistes qui passent en bio sans labour ?

Je suis tombé sur cette vidéo https://youtu.be/w7uJuHnW5io
chez David Guy directeur de la marque Sky et agriculteur anciennement en SD qui est passé en bio avec l’objectif de ne pas labourer
Il parle mulchage superficiel de couvert à la fraise, semis de triticale féverole  à 33 cm , ferti localisée avec engrais organique et binage tardif de la culture

A l’heure où le bio est surtout synonyme de désert avec usage de charrue et autre désherbage mécanique à outrance, certains agricoolteurs ont un peu de recul sur les ITK brièvement développés dans la vidéo ?  chapeau.gif

chapeau.gif "A l’heure où le bio est surtout synonyme de désert avec usage de charrue et autre désherbage mécanique à outrance".

Je ne sais pas si c'est un apriori ou une conviction ou autre ch..., mais avec une telle affirmation, je doute que tu ai beaucoup de réponses.
Moi, qui ai converti en 2016 et suis en travail très superficiel , je connais beaucoup de Bio de longue date chez qui le labour est une pratique régulière au même titre que l'usage de la herse étrille, la roue rotative et la bineuse, sans jamais y avoir observé quelque forme de désert que ce soit ... blink.gif


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Dans une vie, ce qu'on pense n'est pas trop important. Ce qu'on dit, l'est encore moins.
Ce qui est très important, c'est ce qu'on fait. Et, plus important encore, c'est ce qu'on ne fait pas ...

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Bart37
Ecrit le : Mardi 04 Février 2020 16h46
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La Touraine : le pays des châteaux
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Marc veut certainement dire que, chez les détracteurs du bio, on critique très souvent les multiples travaux du sol nécessaires à la mise en place et à l'entretien des cultures.
Je trouve au contraire que son sujet est une bonne occasion de lister toutes les pratiques bio qui permettent de ne pas arriver à un sol nu trop souvent.

Avec le même genre de pratiques que David Guy, je conseille fortement de regarder ce que fait Freddy Barbot dans le sud 37. good.gif


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    user posted image "Y'a pas à dire le SD, c'est bien !" Padiras, le 17/09/15 à 21 h 04.
"Anticiper, prendre des initiatives, être responsable, c'est accepter des risques évalués
et choisis, mais attendre, c'est risquer de subir..." F. Thomas, janvier 2016.
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GrandGourou
Ecrit le : Mardi 04 Février 2020 16h52
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Agri du Sud-Ouest, Lauragais, région Toulousaine
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Ou encore François Coutant dans le Gers : https://www.youtube.com/watch?v=YcDwmgTGK_8


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Les personnes qui se fient aux réseaux sociaux plus qu’aux évaluations scientifiques seront tuées par leur ignorance bien avant d’être tuées par les pesticides !
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marc218
Ecrit le : Mardi 04 Février 2020 17h07
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Sud Est Parthenay
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QUOTE (pinto35 @ Mardi 04 Février 2020 16h25)
QUOTE (marc218 @ Mardi 04 Février 2020 13h56)
Puisque c’est un sujet d’actualité, quels ITK sont mis en place Chez les anciens SDistes qui passent en bio sans labour ?

Je suis tombé sur cette vidéo https://youtu.be/w7uJuHnW5io
chez David Guy directeur de la marque Sky et agriculteur anciennement en SD qui est passé en bio avec l’objectif de ne pas labourer
Il parle mulchage superficiel de couvert à la fraise, semis de triticale féverole  à 33 cm , ferti localisée avec engrais organique et binage tardif de la culture

A l’heure où le bio est surtout synonyme de désert avec usage de charrue et autre désherbage mécanique à outrance, certains agricoolteurs ont un peu de recul sur les ITK brièvement développés dans la vidéo ?  chapeau.gif

chapeau.gif "A l’heure où le bio est surtout synonyme de désert avec usage de charrue et autre désherbage mécanique à outrance".

Je ne sais pas si c'est un apriori ou une conviction ou autre ch..., mais avec une telle affirmation, je doute que tu ai beaucoup de réponses.
Moi, qui ai converti en 2016 et suis en travail très superficiel , je connais beaucoup de Bio de longue date chez qui le labour est une pratique régulière au même titre que l'usage de la herse étrille, la roue rotative et la bineuse, sans jamais y avoir observé quelque forme de désert que ce soit ... blink.gif

Je ne vise pas les membres du forum qui sont bien conscient des pb et cherchent à appliquer les principes de l'AC au cahier des charges AB wink.gif

mais le bio "conventionnel" utilise beaucoup de ferraille au même titre que le conventionnel classique.

C'est exactement ça Bart victory.gif l'idée est de lister les pratiques et faire un état des lieux des techniques s'approchant au mieux des principes de l'AC.
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cowboy
Ecrit le : Mardi 04 Février 2020 17h14
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Frameto vendéen spécialisé en clownerie agricole depuis 2000...
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QUOTE (Bart37 @ Mardi 04 Février 2020 17h46)


Avec le même genre de pratiques que David Guy, je conseille fortement de regarder ce que fait Freddy Barbot dans le sud 37. good.gif

J'ai eu l'occasion de visiter son exploitation avec le groupe tcs bio vendée l'an dernier. Approche très intéressante meme si j'ai du mal à accrocher a la biodynamie.


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Cultivons la bienveillance pour élever l'homme...

Etre paysan, c'est savoir écouter les histoires que le ciel et la terre se racontent...

Qui veut agir trouve un moyen,
qui ne veut rien faire se trouve une excuse...
Sérieusement à la masse et sûrement un peu à l'ouest, à quelques kilomètres du Puy du Fou...
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MasterBT
Ecrit le : Mardi 04 Février 2020 22h59
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Stéphane.O: Céréalier Charente. 50% Bio & 50%ACS
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Voila un topic que je vais suivre!
L'ABC est quelque chose que je dois travailler fortement durant les années à venir.
Actuellement nous avons le bio (depuis 35ans d'un coté) du père et avec le frangin nous sommes en ACS sur nos propres structures. Cela nous permet de bien voir les 2 systèmes.

La partie bio est labourée quasi tout les ans, et même si parfois les sols sont nu l'été suite à des déchaumages, on est loin d'avoir des champs désertique. Les taux de MO ont quand même augmentés. Couvert en hiver + brf.
Après avec les champs ACS il y a quand même un écart significatif de comportement des parcelles, d'autant plus des années comme celle-la.
D'ici 4ans je vais reprendre la direction de la partie bio, et je penses modifier la rotation, et les pratiques pour me rapprocher au maximum de l'ABC. (si les prix sont encore présent, chose moins sur..).

Je commence donc à faire mes essaies de maîs sur ST, Colza en SD, etc... il est encore trop tôt pour communiquer dessus mais niveau colza je pense en essayer sur une grande surface l'été prochain.


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bud
Ecrit le : Mercredi 05 Février 2020 04h07
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eh bien si tu n as pas de vivaces style chiendent,chardons rumex le travail profond n est pas la peine, a priori


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coteaux du tarn
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djo15
Ecrit le : Mercredi 05 Février 2020 06h49
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https://youtu.be/Iv1leaC83VM
voilà une vidéo qui m'a beaucoup plu au début de ma conversion. Bon j'en suis pas là. Mais je ne labour qu'une fois dans ma rotation pour détruire les prairies au printemps pour faire du maïs.
Un post que je suivrais avec attention.
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francoisnord
Ecrit le : Mercredi 05 Février 2020 15h53
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La Touraine une très belle région
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Perso, j'ai pas repris la charrue. Je scalpe et les années humides cela repique toujours.
J'envisage de partir sur une déchaumeuse à soc ou charrue écologique. Le but mettre le vert sous la terre avec 5 cm de travail. Là on a 80% de détruit. Et refaire la même opération (quand? une fois l'herbe morte..... comment le savoir ??????)
1 second coup 2 ou 5 cm + profond et là on a détruit 95 96 97 % du couvert de départ avec 15 l de gnr.
Le tout sans avoir fait de terre fine.
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pollux
Ecrit le : Mercredi 05 Février 2020 17h29
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Françoisnord,ça fait combien de temps que tu es en bio...?


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La parole est d'argent,mais le silence est d'or!
l'expérience est une lanterne qui n'éclaire que le chemin parcouru. Confusius.
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MasterBT
Ecrit le : Mercredi 05 Février 2020 20h36
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Stéphane.O: Céréalier Charente. 50% Bio & 50%ACS
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QUOTE (bud @ Mercredi 05 Février 2020 04h07)
eh bien si tu n as pas de vivaces style chiendent,chardons rumex le travail profond n est pas la peine, a priori

Les aprioris, il faut pas trop en avoir. Sur la partie bio on à toujours fait attention à pas faire de TCS, sinon l’herbe devenait très dur à gérer.. Le seul moment où ca se sali pas trop, ceux sont les déchaumage d'été avec semi du couvert d'hiver à suivre. On passe des dents à contre coeur en Aout pour justement les chardons et chien dents, car à un moment ou un autre dans la rotation ca part en sucette. D'autant plus avec une années humide comme on à, quasi aucun passage d'étrille à encore pu être passé dans les blés. Je n'ai beau pas aimé le labour, il faut reconnaître que en bio ca aide vachement. Mais je ne me vois pas continuer à tout labourer encore quand nous seront un de moins à bosser (et donc à payer)
D'où l'ABC. Il faudra surement réduire la surface en bio qui est quand même ultra chronophage


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francoisnord
Ecrit le : Mercredi 05 Février 2020 20h53
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QUOTE (pollux @ Mercredi 05 Février 2020 17h29)
Françoisnord,ça fait combien de temps que tu es en bio...?

1/05/2015
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francoisnord
Ecrit le : Mercredi 05 Février 2020 20h56
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j'ai voulu gérer les rgs et vulpin avant de reprendre la charrue.
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le chouan
Ecrit le : Mercredi 05 Février 2020 21h04
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QUOTE (francoisnord @ Mercredi 05 Février 2020 21h53)
QUOTE (pollux @ Mercredi 05 Février 2020 17h29)
Françoisnord,ça fait combien de temps que tu es en bio...?

1/05/2015

2015?début conversion ou fin conversion?


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Pas d'ogm,ni dans mon champ,ni dans mon assiette.
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potatoes76
Ecrit le : Mercredi 05 Février 2020 21h08
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La frite depuis 1986, presque paysan du 76
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Quelle % de ta sole Bio en prairie temporaire Master BT ?


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francoisnord
Ecrit le : Mercredi 05 Février 2020 21h08
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début avec en 2017 75% en BIO culture de printemps
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francoisnord
Ecrit le : Mercredi 05 Février 2020 21h10
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QUOTE (potatoes76 @ Mercredi 05 Février 2020 21h08)
Quelle % de ta sole Bio en prairie temporaire Master BT ?

Je sais répondre à ta question. On a une ferme que Fabien doit connaitre qui est en BIO depuis 1985 sans jamais avoir fait de PT et il fait 65 qx de blé en moyenne.
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MasterBT
Ecrit le : Mercredi 05 Février 2020 21h16
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Pas beaucoup, moins de 10%.
2 raisons: On à du mal à vendre même les coupes de luzerne, et surtout jusqu’à il y à peu on devait sortir 3 salaires sur les 160ha bio. Donc rotation intensive, ce qui conduit à des achats assez important en terme de volume de fiente de poule (300 - 400t). On fait du lupin dans la rotation, mais assez difficile à tenir propre sad.gif


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le chouan
Ecrit le : Mercredi 05 Février 2020 21h21
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QUOTE (pollux @ Mercredi 05 Février 2020 18h29)
Françoisnord,ça fait combien de temps que tu es en bio...?

Tu penses comme moi lang.gif


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potatoes76
Ecrit le : Mercredi 05 Février 2020 21h46
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QUOTE (MasterBT @ Mercredi 05 Février 2020 22h16)
Pas beaucoup, moins de 10%.
2 raisons: On à du mal à vendre même les coupes de luzerne, et surtout jusqu’à il y à peu on devait sortir 3 salaires sur les 160ha bio. Donc rotation intensive, ce qui conduit à des achats assez important en terme de volume de fiente de poule (300 - 400t). On fait du lupin dans la rotation, mais assez difficile à tenir propre sad.gif

et donc normal que ça se salisse vite ... 400T ça parait énorme pour la surface icon_scratch.png

@françoisnord : pas de prairie temporaire chez toi ?

Lors des visites que j'ai pu faire au nord de chez moi, j'ai constaté que les meilleurs résultats et les meilleurs sols étaient chez ceux qui en avaient. Ceux qui n'en faisaient pas se mettaient à en semer. Pour ceux qui ont du légume, plus il y en a, plus les rendements sont bons et les terres propres (jusque 40% de la sole). Donc lang.gif


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bud
Ecrit le : Mercredi 05 Février 2020 22h25
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pour les cultures de printemps tournesol ,soja sorgho je seme une feverole ala volée precedé de dechaumage musclé; puis j attends fin d hivers. en general j ai de le fa qui monte assez haut avec la feverole ,des vivaces style chardons un peu etouffé et quelques rumex. Je passe 2 fois le ddi en croix a 10 cm de profondeur j ai un super mulch avec assez de terre fine , et pour mes argile de coteaux nord souvent c est pas mal! puis je laisse murir un 15 aine et rotative et pres a semer. L an dernier il y avait tellement de fa haute que j ai fait chauffer des roulement de la rotative. L inconvenient j avais trop de residus et pour le binage c est pas top. J ai investi ds une houe pour palier a ça. Le semis a été compliqué car trop de residu donc des manque mais malgres tout j ai fais mes 18 qx en tournesol ; mais c est vrai que c est une tk pas tres rassurante...


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topinambour
Ecrit le : Mercredi 05 Février 2020 22h35
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QUOTE (potatoes76 @ Mercredi 05 Février 2020 21h46)
Lors des visites que j'ai pu faire au nord de chez moi, j'ai constaté que les meilleurs résultats et les meilleurs sols étaient chez ceux qui en avaient. Ceux qui n'en faisaient pas se mettaient à en semer. Pour ceux qui ont du légume, plus il y en a, plus les rendements sont bons et les terres propres (jusque 40% de la sole). Donc  lang.gif

prairies fauchées, pâturées ou broyées sur place ? quelles proportions de légumineuses ?
Pour le moment je sors de conversion après 2 ans de luzerne pour la majeur partie mais à l'avenir que faire sans élevage ?
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ju_du_85
Ecrit le : Jeudi 06 Février 2020 07h49
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C'est sur que le bio sans élevage c'est pas très durable . Les rotations longues à base de prairies aident beaucoup à garder les champs propres ce qui rend plus faciles l'abc ...
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Antho44
Ecrit le : Jeudi 06 Février 2020 08h01
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Pourquoi pas faire des legumineuse style TV, luzerne... en ensilage pour epandre sur les cultures apres et les fertiliser? Je ne sais pas ce que sa donne économiquement mais un gars de mon groupe culture a vu en Belgique des agri faire ça et ils en étaient très content apparemment (au moins du point de vu technique)


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MasterBT
Ecrit le : Jeudi 06 Février 2020 08h44
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Stéphane.O: Céréalier Charente. 50% Bio & 50%ACS
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Il faut avoir une bonne surface / actif pour se passer de culture de rente.
En fiente: 4t avant maîs irr, 2.5t en sec / céréales.
Avant on avait les farines de viande qui était un super engrais également. Mais on pense que ca va devenir compliquer d'avoir des fientes correcte dans l'avenir. Pour ce qui est des prairie, je trouve que celles à base de luzerne se salissent quand même assez vite. Dans une partie j'ai semé du blé en direct pour tester. Mais une fois la luzerne passe en mode hiver, les graminées arrivent et c'est festival (elles ne montent pas à forcément à graine).
Les couverts avant cultures de printemps sont composé d'avoine rude, Fev, pois vesce. Au moment de leur destruction ils sont assez développés (80cm à 1.2m). Il faudrait cette années que j'applique la méthode merci pour estimer ce que ca peut relarguer


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GrandGourou
Ecrit le : Jeudi 06 Février 2020 09h25
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Derrière une prairie temporaire faut semer une culture sarclée, pas une céréale d'hiver, cf Olivier de Serres wink.gif


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Ant01ne
Ecrit le : Jeudi 06 Février 2020 12h29
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Apprenti céréalier sous couvert de Charolaises (18)
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Quid d'une luzerne sursemée en méteil pour un ensilage fin mai ? Puis utiliser les repousses pour le pâturage ou simplement en restitution au sol.

Sur le papier cette tête de rotation A(cool.gifC me plait bien sûr 2 ou 3 ans. unsure.gif Après ça reste une idée. Ce qui me fait penser ça, c'est que je pratique déjà sur luzerne permanente une parcelle depuis 3/4 ans. Mais bon j'ai toujours fait 1 glypho par an alors c'est tout de suite plus facile Forum75.gif
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fenousse
Ecrit le : Jeudi 06 Février 2020 12h57
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Meuse 370m d'altitude (Est de la France, Lorraine)
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QUOTE (GrandGourou @ Jeudi 06 Février 2020 10h25)
Derrière une prairie temporaire faut semer une culture sarclée, pas une céréale d'hiver, cf Olivier de Serres wink.gif

forum65_1_.gif
On ne doit pas toucher une légumineuse avant que la température du sol ne soit descendue au-dessous de 12°C car sinon il y a minéralisation. Derrière une luzerne, ce sont des centaines d'unités disponibles, donc à l'automne, pour une céréales qui ne captera pour ainsi dire rien, faute de besoin et de capacité.
Le top est une culture de printemps car on détruit la luzerne par le froid donc sol froid--->pas de perte par minéralisation. Et quand le sol se réchauffera, à ce moment il y aura une graminée (le mieux) qui va se développer rapidement et sera en mesure de capter l'azote qui va alors se libérer à ce moment là.
Maintenant derrière luzerne ça devrait rester propre quelque temps normalement unsure.gif
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Ant01ne
Ecrit le : Jeudi 06 Février 2020 13h19
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Apprenti céréalier sous couvert de Charolaises (18)
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C'est quoi quelques temps, Fenousse ? Donc derrière luzerne on peut faire maïs/blé/soja/blé/tournesol+luzerne, ça tient la route ? Que penses-tu de l'idée du méteil sursemé dans la luzerne ?
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