AGRICOOL : TCS - SD - SDSC - Culture - Elevage - Machinisme AGRICOOL -> Maïs 2018
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> Maïs 2018, En espérant un peu d'eau...
DP32
Ecrit le : Lundi 18 Décembre 2017 22h16
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Travailler moins et récolter plus, dans le Nord Gers
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Puisque je tente à nouveau du maïs chez moi (et en sec) en 2018, j'ouvre le sujet.

Pour ma part, ce sera sur Strip-Till, moitié derrière soja et moitié derrière blé.
Pas de couvert cette année chez moi (sauf un gros hectare de féveroles)

Je suis pour le moment sur 2 variétés :
- P 9838 sur les tours de champ (plutôt de moins mauvais potentiel), semé autour de 60000/ha
- DKC 5830 au milieu du champ (plutôt hétérogène et parfois sec), semé autour de 50000/ha, voire un peu moins...

J'ai reçu un représentant de Dekalb aujourd'hui qui est intéressé pour faire des tests avec 2 ou 3 autres variétés croisées avec 3 densités (disons, 40000, 60000 et 80000/ha)

Mon objectif reste de fixer un plancher de potentiel autour de 65 ou 70 qx en conditions très sèches, ce que je crois accessible avec le 5830...

On verra bien. rolleyes.gif


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Ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient

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nico84
Ecrit le : Lundi 18 Décembre 2017 23h49
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centre vaucluse
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effectivement, c'est bas en densité w00t.gif

Bizarrement cette année j'ai fait tout l'inverse (un peu en espérant la pluie quand même grin.gif ) en semant a 92000.

bilan 83qtx sur 17ha, le meilleur résultat en sec du secteur, du moins ce qui ont bien voulu communiquer leurs chiffres. Pour leur immense majorité, les autres sèment a 75000. Je n'ai jamais vu d'essai en dessous quelque soit la variété. bien que je n'ai pas fait de témoin pour voir l'incidence de mon surdosage, je veux quand même croire que les plantes ont su exprimer un minimum leur potentiel individuel. par contre question coût/ha c'est clair j'ai tout faux MDR51.gif

la question est quelle est la limite a ne pas franchir en sous densité au cas ou on est un pbm (fonte, ravageurs...)


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Certains considèrent le chef d'entreprise comme un loup qu'on devrait abattre.
D'autres pensent que c'est une vache que l'on peut traire sans arrêt.
Peu voient en lui le cheval qui tire le char.

Winston Churchill
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rps
Ecrit le : Lundi 18 Décembre 2017 23h55
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limite oise somme
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À l opposé géographique de DP32, je vais tenter un mais en Tcs, derrière blé et avec un couvert dense de moutarde encore en place au 18 décembre. Pas vraiment d itinéraire technique bien balisé devant moi donc je suis preneur de conseils. Terre argilo-calcaire assez peu profonde (35 cm), avec 10 % de cailloux, ressuyage en surface assez rapide au printemps.
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GrandGourou
Ecrit le : Mardi 19 Décembre 2017 01h03
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Agri du Sud-Ouest, Lauragais, région Toulousaine
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QUOTE (DP32 @ Lundi 18 Décembre 2017 22h16)
Je suis pour le moment sur 2 variétés :
- P 9838
- DKC 5830


Je suis sur les même variétés que toi ... mais en irrigué unsure.gif


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Les personnes qui se fient aux réseaux sociaux plus qu’aux évaluations scientifiques seront tuées par leur ignorance bien avant d’être tuées par les pesticides !

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Pierre, c'est bon, j'ai regardé la signature de Padiras.
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benj1012
Ecrit le : Mardi 19 Décembre 2017 08h01
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Est 49/ouest 37
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C est du tardif je suppose DP ? Pour moi c est trop bas, je pense. Après intéressant de suivre ça jusqu à la fin .

Perso comme l Annee dernière , dkc 4751 , N tout au semis , desh pre levée , récolte !
Peu de surface à cause du millet
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dugers
Ecrit le : Mardi 19 Décembre 2017 08h20
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ici en irrigué p0023 ,p0312 sur traceuse ; couvert et rotation blé maïs , peut être un peu dk 4444 car il au niveau
en tcs monoculture essai du p0729 , on continu le 0837 et le 0937
monoculture récolte hâtive et couvert sur traceuse p9900 et p0023
avec comme objectif les 13 t aux normes :on la fait une fois on doit pouvoir le refaire biggrin.gif
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DP32
Ecrit le : Mardi 19 Décembre 2017 08h41
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Travailler moins et récolter plus, dans le Nord Gers
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QUOTE (benj1012 @ Mardi 19 Décembre 2017 08h01)
C est du tardif je suppose DP ? Pour moi c est trop bas, je pense. Après intéressant de suivre ça jusqu à la fin .

Le DKC 5830 est un 580 en effet. Et toutes les observations faites sur cette variété depuis quelques années montrent qu'il compense très bien les basses densités.

Franchement, à 50000 grains/ha pour un objectif moyen entre 75 et 80 qx, je ne suis pas du tout inquiet (c'est même pour ça que je veux tester 40000). J'ai un collègue qui a fait 111 à 60000/ha cette année.


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béarnais
Ecrit le : Mardi 19 Décembre 2017 08h50
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Nord de Pau(64)
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http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=18943
L'Apache nous avait fait part de ses résultats d essai de densité. Interressant...même si le contexte pedo climatique est différent di Gers
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Bart37
Ecrit le : Mardi 19 Décembre 2017 09h22
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La Touraine : le pays des châteaux
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QUOTE (rps @ Lundi 18 Décembre 2017 23h55)
À l opposé géographique de DP32, je vais tenter un mais en Tcs, derrière blé et avec un couvert dense de moutarde encore en place au 18 décembre. Pas vraiment d itinéraire technique bien balisé devant moi donc je suis preneur de conseils. Terre argilo-calcaire assez peu profonde (35 cm), avec 10 % de cailloux, ressuyage en surface assez rapide au printemps.

C'est certainement une grosse redite mais attention au gros couvert de moutarde : c'est souvent le pire contexte pour avoir une bonne vigueur du maïs.

Il faut absolument regarder à la localisation d'engrais dans ce cas de figure. whistling.gif


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    user posted image "Y'a pas à dire le SD, c'est bien !" Padiras, le 17/09/15 à 21 h 04.
"Anticiper, prendre des initiatives, être responsable, c'est accepter des risques évalués
et choisis, mais attendre, c'est risquer de subir..." F. Thomas, janvier 2016.
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bingo
Ecrit le : Mardi 19 Décembre 2017 10h18
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carrefour manche orne mayenne
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QUOTE (rps @ Mardi 19 Décembre 2017 00h55)
À l opposé géographique de DP32, je vais tenter un mais en Tcs, derrière blé et avec un couvert dense de moutarde encore en place au 18 décembre. Pas vraiment d itinéraire technique bien balisé devant moi donc je suis preneur de conseils. Terre argilo-calcaire assez peu profonde (35 cm), avec 10 % de cailloux, ressuyage en surface assez rapide au printemps.

dépeche toi de broyer ... mulcher ... ou faire je ne sais quoi avec ta moutarde

mais faut qu'il ne reste rien au moins un mois avant ton semi !!!! ou du moins qu'elle soit en TRES grande partie décomposée !!!!
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F70
Ecrit le : Mardi 19 Décembre 2017 16h06
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Haute-saône
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QUOTE (DP32 @ Mardi 19 Décembre 2017 08h41)
QUOTE (benj1012 @ Mardi 19 Décembre 2017 08h01)
C est du tardif je suppose DP ? Pour moi c est trop bas, je pense. Après intéressant de suivre ça jusqu à la fin .

Le DKC 5830 est un 580 en effet. Et toutes les observations faites sur cette variété depuis quelques années montrent qu'il compense très bien les basses densités.

Franchement, à 50000 grains/ha pour un objectif moyen entre 75 et 80 qx, je ne suis pas du tout inquiet (c'est même pour ça que je veux tester 40000). J'ai un collègue qui a fait 111 à 60000/ha cette année.

Peut-être serais-ce intéressant dans ton cas d'essayer un maïs plus précoce , rustique à densité plus élevé
genre PR38V31 à 85000 ou P9234 ou DKC4408 à 80000 ces 3 maïs-là encaisse du sec quasi comme des tardifs et si t'as un orage qui tombe quand il faut tu peux faire 80-90q alors que le tardif aura peut-être une sensibilité plus longue?? J'en sais rien c'est à creuser
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guillaum
Ecrit le : Mardi 19 Décembre 2017 16h20
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lapinculteur dans le bocage vendéen
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Je n'ai pas une grosse expérience mais il me semble que le P8329 peut remplacer le PR38V31 dans ce segment.


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C'est en se plantant qu'on devient cultivé !
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mart163
Ecrit le : Mardi 19 Décembre 2017 19h13
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Jeune agriculteur, haute savoie (Genevois)
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Question d'un novice en grain non irrigué. On fait habituellement quelques ha de dk4117 rgt connexion es galery. Indice 350max sinon recolte l'année suivante.... on irrigue habituellement 3 à 4fois. Je souhaiterais doubler ma surface avec la même quantité d eau. Quelles variétés choisir qui supporteraient de l'eau juste deux fois mais placé quand il faut genre floraison?
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DP32
Ecrit le : Mardi 19 Décembre 2017 21h45
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Travailler moins et récolter plus, dans le Nord Gers
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Les mêmes, semés peut être un peu plus clair? unsure.gif

Quel est ton niveau de rendement moyen?


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DP32
Ecrit le : Mardi 19 Décembre 2017 21h46
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QUOTE (béarnais @ Mardi 19 Décembre 2017 08h50)
http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=18943
L'Apache nous avait fait part de ses résultats d essai de densité. Interressant...même si le contexte pedo climatique est différent di Gers

Je pense que je n'avais jamais vu ce post. huh.gif

Bon, OK, il date de l'année avant que je commence à faire du maïs chez moi, mais il va dans le même sens que moi aujourd'hui, c'est rassurant pour moi. grin.gif


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rps
Ecrit le : Mardi 19 Décembre 2017 21h58
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limite oise somme
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@bart et Bingo : merci pour les conseils. La moutarde est dense mais ne fait que 60 cm, sans fleurs, donc elle devrait se décomposer encore assez facilement, et je pense attendre encore un peu pour la destruction (l idéal serait une destruction par le gel). Sinon broyage ou mulchage pourquoi pas mais il faudra un peu plus de portance qu' actuellement, une matinée à -4° serait l idéal.
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forbo17
Ecrit le : Mardi 19 Décembre 2017 22h17
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Nord Est Charente Maritime, déteste les pierres, adore les vers
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DP32,

J'ai fait cette année ce que tu vas tenter l'année prochaine.
Ça a bien marché.

En conditions très sechantes, il est évident que moins il y a de densités, plus tu gagnes des jours pendant la secheresse avant le stade "feuilles de cactus" !

La densité semée, c'est une chose, mais la précocité de la variété, et la date de semis comptent aussi beaucoup.

Pour info, j'ai semé des 400-450 (dk 4795-4814-5065) vers le 25 mars, en argilo calcaire superficiel (terre de groies, 15 cm, RU = 80 mm, 0 irrigation).
Écartement 56 cm entre ligne, et 30 cm entre pied sur la ligne.
Semoir réglé à 56 000. 53 000 en terre. 50 000 levés dans le meilleur des cas. L'épisode de gelé m'a couté 10% de la surface avec 15 000 pieds (= nul).

200 kg d'urée et c'est tout

Desherbage dans les regles

Récolte le 1er octobre, 20-24 d'h20, aux plateaux à tournesol...
67 qx de moyenne sur 27 ha, y compris les 10% gelé.
Des pointes à plus de 80 qx aux normes dans les longueurs où il ne manquait pas 1 pied (= 53 000), soit le rdt maxi que j'arrive à avoir en bth les années grandioses.

L'année précédente, j'avais fait 35 qx, mais en semant tard, suite à 1 ressemis de tournesol...


Conclusions : je recommence l'année prochaine.
Objectif = semer début avril, pas fin mars, et viser 50 000 pieds levés partout...
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mart163
Ecrit le : Mercredi 20 Décembre 2017 07h11
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Jeune agriculteur, haute savoie (Genevois)
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QUOTE (DP32 @ Mardi 19 Décembre 2017 21h45)
Les mêmes, semés peut être un peu plus clair? unsure.gif

Quel est ton niveau de rendement moyen?

On peu sortir 125qx mais pas en moyenne. Je dirais 110 en moyenne.
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DP32
Ecrit le : Mercredi 20 Décembre 2017 08h36
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Travailler moins et récolter plus, dans le Nord Gers
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Si tu t'en tiens à une approche mathématique : tu peux faire une règle de 3 avec ta densité actuelle et ton objectif de rendement en irriguant moins, et tu auras ta densité. wink.gif

C'est comme ça que je raisonne en tous cas (mais je ne dis pas que c'est une vérité absolue...)

@ Forbo : merci de ton retour, qui va dans le même sens que celui de L'Apache.

A ce propos, c'est d'ailleurs intéressant de constater l'actuelle plus grande ouverture des représentants des sociétés semencières à ces approches basses densités. Est-ce un effet des baisses très importantes de surfaces en maïs?... whistling.gif


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Rom89
Ecrit le : Mercredi 20 Décembre 2017 08h49
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Débutant agriculteur; Nord Ouest Yonne (89)
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QUOTE (mart163 @ Mardi 19 Décembre 2017 19h13)
Question d'un novice en grain non irrigué. On fait habituellement quelques ha de dk4117 rgt connexion es galery. Indice 350max sinon recolte l'année suivante.... on irrigue habituellement 3 à 4fois. Je souhaiterais doubler ma surface avec la même quantité d eau. Quelles variétés choisir qui supporteraient de l'eau juste deux fois mais placé quand il faut genre floraison?

Chez nous toutes ces variétés ont été remplacés par du 9234, ils sort toujours bien en année sèche comme humide!
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forbo17
Ecrit le : Mercredi 20 Décembre 2017 20h53
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Nord Est Charente Maritime, déteste les pierres, adore les vers
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QUOTE (DP32 @ Mercredi 20 Décembre 2017 08h36)
Si tu t'en tiens à une approche mathématique : tu peux faire une règle de 3 avec ta densité actuelle et ton objectif de rendement en irriguant moins, et tu auras ta densité. wink.gif

C'est comme ça que je raisonne en tous cas (mais je ne dis pas que c'est une vérité absolue...)

@ Forbo : merci de ton retour, qui va dans le même sens que celui de L'Apache.

A ce propos, c'est d'ailleurs intéressant de constater l'actuelle plus grande ouverture des représentants des sociétés semencières à ces approches basses densités. Est-ce un effet des baisses très importantes de surfaces en maïs?... whistling.gif

L'approche basse densité, c'est la condition irrévocable pour que j'achete des doses de maïs.
Sinon, c'est tournesol, ou plutôt pois p ou orge p... whistling.gif

Pour info, j'ai acheté les premieres doses de maïs de l'exploitation il y a seulement 2 ans. Mon père n'a semé aucun grain de maïs au cours de sa carriere... whistling.gif
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agritof
Ecrit le : Mercredi 20 Décembre 2017 21h17
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Producteur de LIeN (80)
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QUOTE (bingo @ Mardi 19 Décembre 2017 10h18)
QUOTE (rps @ Mardi 19 Décembre 2017 00h55)
À l opposé géographique de DP32, je vais tenter un mais en Tcs, derrière blé et avec un couvert dense de moutarde encore en place au 18 décembre. Pas vraiment d itinéraire technique bien balisé devant moi donc je suis preneur de conseils. Terre argilo-calcaire assez peu profonde (35 cm), avec 10 % de cailloux, ressuyage en surface assez rapide au printemps.

dépeche toi de broyer ... mulcher ... ou faire je ne sais quoi avec ta moutarde

mais faut qu'il ne reste rien au moins un mois avant ton semi !!!! ou du moins qu'elle soit en TRES grande partie décomposée !!!!

Encore faut-il pouvoir rentrer dans les champs...
Avec 250mm depuis le 01/11, je préfère à ce jour avoir une moutarde sur pied qu'un sol mulché...


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La fin des pesticides pour sauver les abeilles, c'est comme abattre les arbres le long d'une route suite à l'accident d'un conducteur alcoolisé avec une voiture sans frein.
Certes moins d'arbres = moins de risque de se planter dedans.
Mais le problème est ailleurs...
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dlmarcel
Ecrit le : Mercredi 20 Décembre 2017 21h30
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polyculteur centre de l'aisne, déformatage en cours.
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QUOTE (bingo @ Mardi 19 Décembre 2017 10h18)
QUOTE (rps @ Mardi 19 Décembre 2017 00h55)
À l opposé géographique de DP32, je vais tenter un mais en Tcs, derrière blé et avec un couvert dense de moutarde encore en place au 18 décembre. Pas vraiment d itinéraire technique bien balisé devant moi donc je suis preneur de conseils. Terre argilo-calcaire assez peu profonde (35 cm), avec 10 % de cailloux, ressuyage en surface assez rapide au printemps.

dépeche toi de broyer ... mulcher ... ou faire je ne sais quoi avec ta moutarde

mais faut qu'il ne reste rien au moins un mois avant ton semi !!!! ou du moins qu'elle soit en TRES grande partie décomposée !!!!

le ST c'est ce qui va le mieux ! Un roulage quand il fera bien froid... et ST en avril juste avant le semis... faut juste trouver la machine !

Sinon broyage sur gel (à moins que ça ressuie assez cet hiver !!), chisel ou canadien si ça passe (pas obligatoire), rotative et semis à quelques jours d'écart ou dans la foulée.
Ou roulage sur gel, rotative semoir.
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dlmarcel
Ecrit le : Mercredi 20 Décembre 2017 21h33
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polyculteur centre de l'aisne, déformatage en cours.
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il faudra probablement majorer ta dose d'azote rps, le couvert dans l'horizon de surface va pomper beaucoup... d'où l'intérêt du ST, pas d'enfouissement.
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michel
Ecrit le : Mercredi 20 Décembre 2017 21h43
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VENDEE
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QUOTE (dugers @ Mardi 19 Décembre 2017 08h20)
ici en irrigué p0023 ,p0312 sur traceuse ; couvert et rotation blé maïs , peut être un peu dk 4444 car il au niveau
en tcs monoculture essai du p0729 , on continu le 0837 et le 0937
monoculture récolte hâtive et couvert sur traceuse p9900 et p0023
avec comme objectif les 13 t aux normes :on la fait une fois on doit pouvoir le refaire biggrin.gif

Ici le P0312 a fait un carton en essai chez un voisin a 160 170 qtx sec
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anthony45
Ecrit le : Mercredi 20 Décembre 2017 23h35
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Entre Beauce Gâtinais Forêt
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Avez vous vu une variété sensible à la pyrale plus qu'une autre ?
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bingo
Ecrit le : Jeudi 21 Décembre 2017 00h47
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carrefour manche orne mayenne
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QUOTE (agritof @ Mercredi 20 Décembre 2017 22h17)
QUOTE (bingo @ Mardi 19 Décembre 2017 10h18)
QUOTE (rps @ Mardi 19 Décembre 2017 00h55)
À l opposé géographique de DP32, je vais tenter un mais en Tcs, derrière blé et avec un couvert dense de moutarde encore en place au 18 décembre. Pas vraiment d itinéraire technique bien balisé devant moi donc je suis preneur de conseils. Terre argilo-calcaire assez peu profonde (35 cm), avec 10 % de cailloux, ressuyage en surface assez rapide au printemps.

dépeche toi de broyer ... mulcher ... ou faire je ne sais quoi avec ta moutarde

mais faut qu'il ne reste rien au moins un mois avant ton semi !!!! ou du moins qu'elle soit en TRES grande partie décomposée !!!!

Encore faut-il pouvoir rentrer dans les champs...
Avec 250mm depuis le 01/11, je préfère à ce jour avoir une moutarde sur pied qu'un sol mulché...

je préferes avoir un couvert pois feveroles semées avec un mini coup de vibroflex comme seul travail du sol depuis plus d'un an maintenant ...

100mm semaine derniere et je sortais du fumier sans traces ni terre sur route 24h aprés la derniere pluie ...
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guillome38
Ecrit le : Jeudi 21 Décembre 2017 06h31
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38 nord isère (région "terres froides")
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Pour ce qui est des couverts de moutarde avant maïs j'aimerais quand même bien avoir des cas concrets où ça se passe mal...
Car depuis le temps qu'on entend dire que la moutarde avant maïs c'est pas bien, ici on en fait depuis longtemps et on n'a jamais rien vu de mauvais... whistling.gif
Encore cette année on fait 113 qtx sec de moyenne sur 65ha avec des couverts à base de moutarde!! biggrin.gif

Après c'est vrai que la moutarde gèle dans l'hiver et on a du fumier avant tous les maïs, peut être que ça explique les résultats, je sais pas... icon_scratch.png
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gcornet37
Ecrit le : Jeudi 21 Décembre 2017 07h39
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gege37
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viser 70 qx avec un 580 a 50000pieds ça équivaut a viser 140 qx avec 100000 grains en irrigue

1 pieds sur deux bien rempli
pour les tardifs il y a compensation mais pour les précoces <300 c est différent.
s adapter au premier facteur limitant l eau ajuster les intrants pour ne pas dégrader la marge
ou changer de culture .
l objectif est conserver une marge moyenne dans une rotation ou des résistances a certains herbicides existent


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Bart37
Ecrit le : Jeudi 21 Décembre 2017 07h47
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La Touraine : le pays des châteaux
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QUOTE (guillome38 @ Jeudi 21 Décembre 2017 06h31)
Pour ce qui est des couverts de moutarde avant maïs j'aimerais quand même bien avoir des cas concrets où ça se passe mal...
Car depuis le temps qu'on entend dire que la moutarde avant maïs c'est pas bien, ici on en fait depuis longtemps et on n'a jamais rien vu de mauvais... whistling.gif
Encore cette année on fait 113 qtx sec de moyenne sur 65ha avec des couverts à base de moutarde!! biggrin.gif

Après c'est vrai que la moutarde gèle dans l'hiver et on a du fumier avant tous les maïs, peut être que ça explique les résultats, je sais pas... icon_scratch.png

Tu réponds toi-même à la question.

Essaye de faire un maïs derrière un couvert de moutarde seule détruite avant le semis du maïs, sans apport organique ou engrais starter et on en reparle. happy.gif


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"Anticiper, prendre des initiatives, être responsable, c'est accepter des risques évalués
et choisis, mais attendre, c'est risquer de subir..." F. Thomas, janvier 2016.
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