AGRICOOL : TCS - SD - SDSC - Culture - Elevage - Machinisme AGRICOOL -> JOHN DEERE 750
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> JOHN DEERE 750, Semoir SD à monodisque/rasette
coxitane
Ecrit le : Dimanche 28 Août 2005 10h39
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Apprentis SDiste intermittent du bricolage (31 toulouse)
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bon je me lance nous navons pas de d'experience ancienne de l'utilisation du semoir mais je suis sur que les plus experimentés completerons cette rubrique
on va essayer d'organiser cela en 4 themes
le choix pourqoi ?
les points fort
les points faible
que trouve t'on de bien dans les autre semoir !!

le choix wacko.gif
nous avons choisis le 750 pour la polyvalence
la marque
notre concessionnaire jd
la reputation

a l'heure actuelle le 750 n'est plus commercialisé en france dommage!(mais il existe encore au catalogue en espagne en 4 et 6 m et en allemagne en 3,4et 6m)
mais les elements semeurs du 1590 sont les memes
etant entrepreneur il nous faut un semoir qui puisse aussi pouvoir travailler sur des preparation conventionnelle nos clients ne sont pas des tcistes
nos terres sont argilo calcaire en coteaux

les points fort msn36.png

la facilité de reglage des elements
l'ensemble disque soc de grand diametre pour un bon passage dans les debris
le reglage de la profondeur de semis par la roue de jauge
la roue de fermeture
la simplicité de la distibution(cela peut etre un point faible)l'etallonage du debit est facile
le reglage de la pression des elements semeur et la possibilité de lester le semoir(maxi 500kg de plus)
le gabarit sur route 3m et la facilité de replis pour la version 4 et 6 metres

les points faibles Invision-Board-France-128.gif

en version 4m la hauteur de chargements et et l'accesibilité a la tremie
son encombrements surtout dans les petites parcelles(tracteur +semoir 11 metres)
obligation d'avoir 3 distributeurs hydraulique et un bon debit (version 4et6m)
les manques de semis dans les coins des champs (a voir avec un peu plus d'experience)
les 4roues qui traine et qui marque le sol apres le semis
son utilisation limité en conditions humides(je sais si ca colle trop le mieux c'est de rester au lit)
la roue de plombage et son efficacité me parraisse limite (11 ans de turbosem ca vous marque un type)
le manque de decrotoir sur la roue de fermeture (je pense que l'on va y remedier)
voila
la liste des points fort et faibles reste surement a completer je vous laisse le soins de le faire mon manque de recul sur l'utilisation du semoir ne me permet pas d'etre plus precis

ce que je touve bien chez les autres wub.gif

bertini "le nombres de tremies qui permet de faire les melanges pour les couverts ou la fertilisation en localisé
la distribution monograines par air pulsé
le concept de repliage
victor juri "le poids du semoir porte sur les elements semeur(pas de trace de roue) la repartition de la charge sur l'ensemble me parrait interresant
great plain" l'articulation du semoir et son poid moderé sont interressant
il existe aussi des inserts pour faire du semis monograine
herriau " la distribution bien sur ! je n'ait pas vu de prés les elements semeur qu'il commercialise mais cela doit etre a suivre !!

bidou et ninou voila c'est fait !
a tous n'hesitez pas a apporter de l'eau au moulin pour les trucs et astuces d'utilisation de se semoir et des autres ainsi que votre avis d'utilisateur
a plus lang.gif


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ninou
  Ecrit le : Dimanche 28 Août 2005 12h53
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Esprit Rotor - Gironde 33 Millésimé 1978
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voila un avis trés objectif wub.gif

n'ayant pas de semoir à céréale je ne pourrais faire de descriptif

Me suis souvent basé sur ceux fait dans la revue TCS yes.gif


Pour en revenir au 750, je l'ai utilisé en stage, c'est clair qu'en condition un peu collante c'est Invision-Board-France-128.gif , à par intervenir sur sol gelé y a pas d'autres solutions que d'attendre que ça sèche ... si ça sèche

J'ai passé des heures à débourrer les roues de jauge au karcher dry.gif


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topf
Ecrit le : Dimanche 28 Août 2005 13h32
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Paysan Freerider - 71
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Dans cette page à propos d'une discussion sur les sem exact de horsch, un utilisateur d'un semeato donne son avis sur le semoir:

cham disait:

on a les 2 : un horsch et un semeato
(on a aussi un directa gaspardo)

c'est des semoirs totalement différents aucuns ne fait tout

on a acheté le SE d'occaz pour semer des couverts sur maïs et en meme temps mulcher les pailles, accessoirement il peut nous servir a faire du blé pour les semis tardifs par exemple

sans la barre de semis (donc idem aux vieux semavator), il permet de semer en conditions humides lorsque le semeato ne passe plus

le semeato va très bien pour les semis de blé précosse en bonne conditions

et en conditions extrèmes on a encore le vertiber qui traine sous l'hangar qui peux vraiment semer dans la merde : la limite c'est que le tracteur puisse passer
mais normalement on ne l'utilise plus

bidou : ca nous est aussi arrivé une année particulièrement pourrie de faire du blé au mois de décembre avec le semeato

semis de 8 h à 10 h le matin losrque c'est pas encore trop dégelé avant c'est trop dur et après trop mou et ensuite 2 h de nettoyage sinon le lendemain matin c'est tout bloqué par le gel



Voici le lien vers la discussion: IKLIC ICI good.gif


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bidou
Ecrit le : Dimanche 28 Août 2005 20h12
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point faible pour moi : ne possède pas de disque ouvreur, c'est moi sécurisant sad.gif

et les roues à l'arrière : c'est moins maniable.


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ludovic 91
Ecrit le : Jeudi 01 Septembre 2005 22h51
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Agri SDiste (91)
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Désolé Bidou, tu le sais, pour moi, le disque ouveur est plutôt négatif. Mais bon, on ne va pas se battre.
Pour en revenir au 750A, je peux donner mon avis, ca fait 8 ans qu'on l'utilise, en TCS d'abord puis en SD sous couvert :

Points forts, bien dit par Coxitane :
facilité de réglage des éléments
bon passage dans les débris ou couverts végétaux
réglage de la profondeur de semis
distribution Accord bien connue

Points faibles :
roues de fermetures en conditions plastiques qui ne referment pas
roues en arrière donc manoeuvrabilité très mauvaise
hauteur de chargement de la trémie
entrainement de la turbine par moteur hydraulique qui nécessite un tracteur ayant un débit suffisant ou bien mettre une centrale indépendante.
usure des bagues des éléments semeurs
risque de passage de paille dans le sillon (en direct surtout)

Le problème de bourrage des roues Farmflex en conditions humides est résolu en passant sur du couvert végétal.
Le problème de mauvaise fermeture du sillon est résolu en solidarisant le support de la roue de rappuie de la graine avec celui de la roue de fermeture.
Mauvaise manoeuvrabilité résolu par un tracteur 2 rm.
Risque de passage de paille résolu par ajout de chasses débrits.
Bref pas mal d'adaptation pour avoir vraiment quelque chose de bien adapté à ses conditions. Mais je pense que c'est vrai pour pas mal de semoirs dans ce genre.


Pour les autres semoirs, ils sont intéressants mais celui que je préfèrerais c'est le semeato car pas de roue graufrée devant. Je suis pour le concept de "low disturbence" comme y disent là bas.


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coxitane
Ecrit le : Jeudi 24 Novembre 2005 17h54
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des nouvelles du 750

je vient de revoir des gars de chez jd,inspecteur technique et commercial
a priori le 750 et le 740 n'est plus produit !! la chaine de montage n'existe plus ,les semoir encore commercialisé en espagne et en allemagne sont des fin de stock sad.gif
pas d'autre semoir en import pour les année a suivre hormis le 1590
(pourtant la version pneumatique sauce jd existe au usa angry2.gif )
c'est la politique jd plus de licence avec d'autre constructeur il on deja fait le coup avec les serie 3000 renault peint en vert moteur jd,les telescopique ,les pulvé ect
le scoop !! c'est kneverland qui risque de recuperer le concept avec les elements jd s'il le devellope on va voir des 750 en rouge peut etre!!

je devrait recevoir les pneu rid 01 de chez martin compagny j'en ai commandé que 2 pour etre sur qu'il se monte sur le 750 il m'ont assurré que le montage etait possible, a 20 dollars piece je prend pas trop de risque(a voir le prix du transport pour un equipement complet ?)
je vous tient au courant des que je receptionne


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GrandGourou
Ecrit le : Jeudi 24 Novembre 2005 18h32
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Ouais ... c'est pour ca qu'on a été obligé d'acheter cette saloperie de 1590 l'an dernier.

Le pire c'est que le concessionaire qui nous l'a fourgué ( FERRAT ) et qui nous avait assuré qu'il n'y avait plus de 750 à la vente vient de faire une proposition à un voisin pour un 750A 4m flambant neuf blink.gif angry2.gif angry2.gif angry2.gif


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bidou
Ecrit le : Samedi 26 Novembre 2005 14h28
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si c kverneland qui reprend, c'est peut etre pas plus mal rolleyes.gif la politique commerciale sur le SD sera peut etre plus agressive que chez un constructueru de tracteurs... whistling.gif surtout qu'il mise fort sur sa "CT Line" 5CT = Conservation Tillage = TCS)


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remmill
Ecrit le : Samedi 26 Novembre 2005 18h26
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J'espère que sa a gueuler !
il me fait sa le gars ,il ne me fera plus jamais ....


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eliot2004
Ecrit le : Samedi 26 Novembre 2005 18h33
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bidou est ce que tu as + de details sur la reprise par kvernland


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bidou
Ecrit le : Samedi 26 Novembre 2005 20h28
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non c vous qui avez évoqué cela, jvous crois sur parole moi biggrin.gif mais j'ai bien l'impression qu'ils veulent mettre le pacquet sur la gamme TCS rolleyes.gif


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remmill
Ecrit le : Samedi 26 Novembre 2005 21h21
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Perso , on a essayer kverneland avant d'avoir la charrue grégoire , on en avait une, impossible a rentré en terre "dure" pourtant nous étions en année humide comparé à maintenant , très légère , on a vrillé la poutre avec un 80 CV ...


Donc elle n'a fait qu'un an à la ferme ....
et maintenant , la grégoire , c'est le jour et la nuit ,sa rentre tout seul , sa ne bourre pas dans les maïs ....


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bidou
Ecrit le : Samedi 26 Novembre 2005 22h03
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y'a différentes gammes... pi justement si ils font pas de bonnes charrues il pronnent les TCS loll.gif


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coxitane
Ecrit le : Dimanche 27 Novembre 2005 10h58
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il serait logique que ce soit kneverland qui recupere le bb il fournissent la tremie et la distribution sur les 750
il faudra voir si jd leur laisse les element semeur a suivre


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bidou
Ecrit le : Dimanche 27 Novembre 2005 11h41
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enfin tu sais les distrib° Accord y'en a partout maintenant rolleyes.gif

Au fait, il existe des Accord à double distribution ? (dbl tremie : engrais+semence ou 2 semences ?)


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Thierry
Ecrit le : Lundi 28 Novembre 2005 13h41
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Kverneland n'avait rien dans sa gamme de semoir pour faire du SD. Ils ne faisaient que du simplifié.
S'ils récupèrent le 750A, ils ont tout de suite un semoir qui a fait ses peuves en SD.

Il faut tout de même savoir que les premières années d'importation des 750A, ils venaient des US avec leur trémie à distribution mécanique. C'est la demande des clients pour du pneumatique qui les a fait coopérer avec Kverneland pour obtenir la distribution pneumatique, et l'élargissement vers du 4.5m et 6m avec repliage du châssis.

Pour répondre à Bidou, oui, Kverneland a une trémie avec double distribution (je sais qu'ils l'utilisent en trémie frontale), par contre il n'y a qu'une trémie (double cône) donc une seule variété de semences.
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bidou
Ecrit le : Lundi 28 Novembre 2005 22h19
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ah oui, pas de double trémie donc unsure.gif vous en connaissez des systemes ACCORd fabriqués par d'autres qui sont en double trémie ? unsure.gif huh.gif


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ludovic 91
Ecrit le : Lundi 28 Novembre 2005 22h46
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Les doubles trémies Accord que l'on voit sur certains semoirs sont en fait pour multiplier le nombre de sorties dans la tête de distribution pour les grandes largeurs. En aucun cas pour apporter deux semences ou semence et engrais dans un même rang.
J'en connais pas en Europe qui fasse ça. Ton bien aimé Victor Juri avec trémie d'origine fait les deux en penumatique. Mais j'imagine qu'il doit y en avoir d'autres.
Sinon, c'est assez facile à fabriqué avec un doseur Accord en plus qui donne dans une colonne d'air existante.


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bidou
Ecrit le : Lundi 28 Novembre 2005 22h48
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QUOTE (ludovic 91 @ Mon 28 Nov à 21:46)
Les doubles trémies Accord que l'on voit sur certains semoirs sont en fait pour multiplier le nombre de sorties dans la tête de distribution pour les grandes largeurs. En aucun cas pour apporter deux semences ou semence et engrais dans un même rang.
J'en connais pas en Europe qui fasse ça. Ton bien aimé Victor Juri avec trémie d'origine fait les deux en penumatique. Mais j'imagine qu'il doit y en avoir d'autres.
Sinon, c'est assez facile à fabriqué avec un doseur Accord en plus qui donne dans une colonne d'air existante.

justement, olivier à un modèle de dbl tremie dbl distribution, principe accord mais c'est pas de l'accord...sans doute un truc d'europe orientale unsure.gif mais j'y connais rien...ca vous dis pas qqchose ? huh.gif


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remmill
Ecrit le : Lundi 28 Novembre 2005 22h52
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l'agrisem?


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bidou
Ecrit le : Lundi 28 Novembre 2005 22h53
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guillaume
Ecrit le : Mardi 29 Novembre 2005 00h58
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J'ai pas tout bien suivi, mais bon comme Remmill, je dirais l'Agrisem,celui où l'on peut monter les trémies en frontale ou à l'arrière.
Il y a aussi le Vadertad Rapid auquel on peut ajouter le semoir Biodrill sur l'arrière, ça permet ainsi de semer deux variétés.
Il doit y avoir Horsch qui je crois à un système de trémie que l'on peut rajouter sur un semoir, un peu comme Vaderstad, mais je suis pô sûr.

Sinon, au pire la trémie double cône Accord, tu la sépares avec une tôle boulonnée, comme ça un coup semis d'une seule variété avec grande capacité et double tête de répartition sur la barre de semis normale et un coup au déchaumage avec trémie séparée et implantation d'un couvert mixte, enfin je sais pas si c'est intéressant mon histoire, mais doit y avoir moyen de bidouiller !!! grin.gif


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eliot2004
Ecrit le : Mardi 29 Novembre 2005 08h41
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vader fait le systeme combi sur les smoirs fixes et sur les pneumatiques combi

c'est: http://www.vaderstad.com/files/web/documen...50322161520.pdf
http://www.vaderstad.com/files/web/documen...41228100958.pdf

on peut aussi y ajouter un troisieme semoir sur l'arriere de la tremie pour les petites graines


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Thierry
Ecrit le : Vendredi 02 Décembre 2005 13h44
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Est-ce que cela répond à ta demande Bidou ?

Une trémie divisée en 2 avec 2 distributions type Accord et ils ammènent semence et ferti sur le même soc.

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guillaume
Ecrit le : Vendredi 02 Décembre 2005 22h45
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C'est sur quoi, un Horsch Pronto, CO ??


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Thierry
Ecrit le : Vendredi 02 Décembre 2005 22h52
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Oui, c'est un Horsch, je ne sais plus lequel exactement, je pourrai rechercher si ça t'interesse.
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bidou
Ecrit le : Vendredi 02 Décembre 2005 22h55
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QUOTE (Thierry @ Fri 02 Dec à 12:44)
Est-ce que cela répond à ta demande Bidou ?

Une trémie divisée en 2 avec 2 distributions type Accord et ils ammènent semence et ferti sur le même soc.

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oui c'et ce genre de principe, mais avec une seule tete de r"épartition wink.gif ici en photo un deltasem si je ne m'abuse ???


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Thierry
Ecrit le : Vendredi 02 Décembre 2005 23h20
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Il s'agit du modèle Horsch Sprinter 4 ST avec soc Duett.
Le Duett permet l'apport d'engrais que le Delta n'a pas.

Trémie de 2300 + 1500 litres.

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Par contre Bidou, je ne vois pas pourquoi tu ne veux qu'une tête de répartition alors que tu as double trémie et 2 doseurs. Tu veux tout regrouper en sortie des doseurs pour envoyer le mélange vers le soc ?
Ca signifie que tu positionnes l'engrais au même endroit que ta semence dans le sol.
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bidou
Ecrit le : Vendredi 02 Décembre 2005 23h28
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unsure.gif c'est pas moi qui a décidé ca, c'est le motnage actuel du jurri près de mon lieu de stage rolleyes.gif en sol basique pas de soucis...en sol acide par chez moi, attention au type d'engrais apporté je pense... si azote, préférer du nitrate de chaux... msn36.png mais il m'a parlé d'incorporer l'engrais par un coutre derrière le disque ouvreur crénelé...


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guillaume
Ecrit le : Vendredi 02 Décembre 2005 23h40
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Merci Thierry, toujours à l'affût des infos !! haha.gif

Par contre je trouve ça un peu hasardeux comme séparation, ça doit vite déborder d'un côté ou de l'autre ?? unsure.gif

L'apport d'engrais en direct dans le sillon du grain, ça n'a pas tendance à brûler la semence ?? unsure.gif
C'est pour ça je crois me rappeler que le Duett place l'engrais sur deux rangs de chaque côté de la semence ?


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