AGRICOOL : TCS - SD - SDSC - Culture - Elevage - Machinisme AGRICOOL -> Plan de fumure prévisionnel
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> Plan de fumure prévisionnel, quels détails ???
bidou
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 16h47
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Technichien - lombric 1ère langue (51)
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Personne (DDAF, ministère...) n'est capable de me dire clairement, si , oui ou non, il faut faire apparaitre dans le plan de fumure prévisionnel les détails du calcul de la dose d'azote prévisionnel icon_scratch.png

Cela change un peu tout :

dans un cas, on nous fais confiance et on juge que l'on est de grand gamins capables de savoir de combien notre culture a besoin. On en a pour qq heures...


De l'autre, on se fait fliquer jusqu'au bout, et on peut se faire attaquer potentiellement dès la moindre incartade dans nos chiffres (oh là là j'ai mis 10U de moins de minéralisation du sol parc'que je suis en semis direct, et hop là jsuis hors la loi...). Et on passe 3 jours à tout recalculer wacko.gif


Avez vous des infos claires là dessus ?

Qu'est ce qu'on doit mettre réglementairement ?

icon_scratch.png icon_scratch.png icon_scratch.png


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roger
  Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 17h15
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Compiègne 60
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daniel89
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 17h43
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Bidou,

Tu ne devrais pas pouvoir inclure le cacul de ta dose d'azote dans ton plan prévisionnel pour la bonne raison que tu n'es pas censé la connaître.

Tu en auras une première approche à la fin de lhiver, après les résultats de réliquats dans le sol, pour ton premier apport. Ensuite les second et dernier apports seront déterminées par l'une des méthodes idoines (ramsès, hydroplan ou ce qui le remplace etc..

Daniel
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vince33
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 17h47
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mode blaireau...
rappel
a partir du 1er fevrier, il est interdit de fumer non.... Invision-Board-France-128.gif Invision-Board-France-128.gif Invision-Board-France-128.gif
jesors.png
mode pro....
pas de reponse à ta question
Forum75.gif


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claasman
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 17h55
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Jeune agricoolteur dans le nord 17
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J'ai taffé en DDA pendant 2 mois sur la directive nitrate. J'ai réussi a faire concordé les impératifs directives nitrates et conditionnalité PAC. C'est une feuille Excel qui comprend pff et cahier d'épandage. Je peux la scanner ou la faire passer au format excel comme ca tu compléte dessus et tu stockes


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Atteint d'une agricoolite aiguë ( et pas d'une agricolique ) ; c'est grave docteur?

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daniel89
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 18h17
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Bidou,

Quelques sites qui pourront peut être t'aider, surtout le dernier.

Outils de plans de fumure

http://www.agro-systemes.com/plan-fumure-a...e-potassium.php

http://www.mesotech.fr/produits/GEOFERT.htm

Site de l’Aisne qui peut t’intéresser

http://www.agri02.com/pages/Dossier/dossie...il.php?IdD=1255

EXEMPLE DE PLAN DE FUMURE AZOTE

http://209.85.135.104/search?q=cache:octeG...fr&ct=clnk&cd=2
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julienlfr
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 18h36
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Ingénieur conseil - Fils d'agri - Aisne (Thiérache) - 26 ans
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Il y a pas mal de feuilles "type" de suivi parcellaire qui ont été pensées par divers organismes et qui permettent de répondre à la fois au plan de fumure prévisionnel mais aussi au registre phyto désormais obligatoire lui aussi.


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claasman
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 20h37
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Jeune agricoolteur dans le nord 17
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Oui d'accord de tous regouper mais registre phyto+ cahier d'épandage. Voila le chantier sur ta feuille. A mon avis, trop d'infos, tue l'info.


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bidou
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 21h13
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Technichien - lombric 1ère langue (51)
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la question de base est :

est-il obligatoire de faire figurer ces info là :

"CALCUL DE LA DOSE D’AZOTE PREVISIONNELLE
1 Besoins alimentaires de la culture
BESOINS
TOTAUX
2 Azote restant dans le sol après la récolte
SOUS-TOTAL (A) kg N/ha
3 Azote déjà absorbé durant l’automne - hiver
4 Reliquat d’azote minéral sortie hiver
5 Minéralisation de l’humus
AZOTE
FOURNI PAR
LE SOL
6 Arrière effet prairie
7 Effet culture intermédiaire
8 Minéralisation des résidus du précédent
AUTRES
EFFETS
9 Effet direct des amendement organiques"


oui ou non ???


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agricoolteur
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 21h16
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Si j'ai bien tt compris, on ne t'interdit pas de mettre +10 ou 20 en minéralisation. C'est toi qui met les chiffres. Il faut FAIRE LA DEMARCHE. Si j'ai tt faux dites le moi. yes.gif


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Il n'y a qu'a celui qui ne fait rien qui n'arrive rien.
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peguaougnas
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 21h37
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pas si compliqué les énarques ne sont pas formés pour nous controler
des bases de calcul devraient sortir par culture,dans la presse
enfin je me doute.
PAPERASSE QUANT TU NOUS TIENS
je me calme. angry2.gif


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claasman
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 21h43
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Jeune agricoolteur dans le nord 17
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J'ai scanné mes deux modéles. Comment on peut faire pour les mettre en téléchargements ici?
Pour les reliquats, c'est vrai que ca dépend du systéme de culture. Chez moi, la chambre d'agri diffuse des chiffres de reliquats fin janvier selon les cultures .


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vince33
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 21h54
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j'ai retrouvé les modeles de calcul fournis par l'agence Adour Garonne (pour les sud ouestistes) ça date de 2005 mais c'est un concentré de Invision-Board-France-128.gif Invision-Board-France-128.gif ...
a mon avis si tu suis leur modèle j'ai comme l'impression que t'augmente tes couts de ferti si vous voyez ce que je veux dire. nono.gif
pour ce qui ne connaissent pas cet organisme gere entre autre la conso d'eau puits/forrages etc en vallée de garonne et plus au sud .
quelqu'n pourrait donner plus d'explication...


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eliot2004
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 22h01
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En théorie parce qu'en Theorie tout se passe bien
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QUOTE (vince33 @ Mercredi 10 Janvier 2007 21h54)

a mon avis si tu suis leur modèle j'ai comme l'impression que t'augmente tes couts de ferti si vous voyez ce que je veux dire. nono.gif

la methode sert seulement à etre en regle avec les directives administratives.
Si t'en mets moins t'es aussi en regle.


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l'intelligence , c'est comme les parachutes , ça ne marche que quand c'est ouvert

La chance ? c'est arriver premier à un concours de circonstances
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claasman
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 22h10
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Un autre modéle biggrin.gif

Ha ben non peut pas uploader le fichier. help.gif


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vince33
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 22h12
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ce devrait etre aussi le moyen de prendre concsience que c'est bien sur beaucoup de points d'essayer de faire des economies


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claasman
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 22h28
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Voila


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Le pff en 17

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Le cahier d'épandage
Aprés, pour le calcul des besoins, tu appliques la méthode habituelle


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ludovicjp
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 23h10
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Dit classman, il y aurait moyen d'avoir un lien directement sur excel pour des documents?! unsure.gif

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claasman
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 23h12
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A la base, ils sont sous forme Excel mais je retrouve plus le fichier. Faut que je maille mon chef de service de quand je bossais la bas pour qu'il me fasse passer le doc.


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gcornet37
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 23h37
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gege37
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1)verifier que votre previsionnel et votre realisé rentre dans bien dans la directive nitrate
( exemple apport mineral fin janvier !!!!! )


dans une filiere qualité et la directive nitrate le dit il faut étre capable de justifier chaque intervention.
quelle methode appliquez vous ?
est elle reconnue par la ddaf ?
rdt previsionnel comment l avez vous calculé?
minéralsation quel est votre source ?
reliquats vos resultats d analyses ou ( un article dans le journal)?.
apport organiques ( analyse , normes , coeff utilisation sur culture)
sinon sur un previsionnel rester large
exemple :date 1 er apport previsonnel : mois de fevrier.
2eme apprt mois de mars .
outil de pilotage
car apres il faut aussi expliquer les ecarts entre le reel et le previsionnel dose date rdt .



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bidou
Ecrit le : Jeudi 11 Janvier 2007 07h50
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voilà le hic, c'est que chaque chiffre mentionné doit etre justifié... la méthode du blan azote est sympa, mais en faire un outil de controle, là je dis non angry2.gif

pour moi ca revient à dire : les paysans vous etes des bleus, vous n'y connaissez rien, laisser nous imposer notre superbe méthode qui connait mieux que vous vos parcelles dry.gif

Sur chaque info, tu es attaquable...


En tout cas, regardez bien la feuille de classman, celle de la charente maritime.
Chez eux, y'a pas besoin de justifier sa dose par le bilan.... pourquoi ???


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isu53
Ecrit le : Jeudi 11 Janvier 2007 08h44
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voilà ce que j'ai moi d'obligatoire dans la plan de fumure prévisionel


nom et surface de l'ilôt cultural,
culture pratiquée (+ période d'implantation pour les prairies),
les apports azotés :
les périodes d'épandage envisagées,
la superficie concernée,
la nature de l'effluent organique,
la teneur en N de l'apport,
le nombre d'unités d'azote prévu dans l'apport.
gestion de l'interculture (même si aucune intrevention prévue)
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bidou
Ecrit le : Jeudi 11 Janvier 2007 08h52
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donc toi c'est version soft... pourquoi 2 sons de cloche ? blink.gif


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isu53
Ecrit le : Jeudi 11 Janvier 2007 09h02
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ma version vient du document officiel qui a été distribué aux agriculteurs.

Il doit être dispo sur le site du ministère je pense

http://www.agriculture.gouv.fr/spip/IMG/pdf/intro_vf-2.pdf

page 12


et les pénalité en cas de manque

http://www.agriculture.gouv.fr/spip/IMG/pd...t_bcae_2007.pdf



Après il faut voir l'arrêté départemental directive no3- pour voir s'il est plus contraignant.

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peguaougnas
Ecrit le : Jeudi 11 Janvier 2007 09h03
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il y a des cloches dans tous les villages.
et des fous aussi,à qui dois-je me plaindre? Doh.gif


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claasman
Ecrit le : Vendredi 12 Janvier 2007 19h35
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Ma cersion a été aussi diffusée à tous les agris dans le 17. elle a été validé par la Chambre d'agriculture. En fait, elle correspond à la fois aus exigences angry2.gif de la directives nitrates et à la conditionnalité PAC.


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julienlfr
Ecrit le : Vendredi 12 Janvier 2007 20h34
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Ingénieur conseil - Fils d'agri - Aisne (Thiérache) - 26 ans
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Voilà, il suffit de reprendre les fiches déjà pensées et qui permettent de faire plusieurs réglementations en une!
Maintenant il va falloir mettre à jour les fiches... wacko.gif
J'hésite à faire la campagne 2006, j'ai bien envie de la zapper et commencer pour cette campagne...Risqué, non? biggrin.gif
Mon père s'est déjà fait contrôlé pour le previsionnel mais pas le registre phyto, est-ce le cas de certains d'entre vous? unsure.gif



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Coq Hot
Ecrit le : Samedi 13 Janvier 2007 20h25
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Dans le Barrois de l'Aube
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Bonjour à tous,
J'ai bosser dans une FDSEA jusqu'a fin 2006 alors voici qeulques conseils:
*Avoir ses fiches parcellaires à jour pour 2006 (voir 2005) et pour la campagne en cour (+ gestion es stocks)
* Avoir fait un prévisionnel de fumure au moins pour 2006 si possible pour 2005. (le but du truc c'est de montrer qu'on a un minimum de raisonnemnt en cas de controle donc tu trouve facilement un tableau tout fait au près d'une CA, ou FD, ou COOP ou GDA ou ...)
*Sur le registre phito, faire attention au délais avant récolte, dose d'homologation ...
*plan de fumure, respecter les dates d'épandage, le doses maxi/ha.

Et puis, y a plein d'autre truc moins imortant si les reste est bien ficellé.
Mais je m'arrête là car je risque d'en écrire des ligne set des ligne et comme l'heure de l'apéro est proche ... wink.gif



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A vaincre sans péril on triomphe sans gloire ...
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agricoolteur
Ecrit le : Samedi 13 Janvier 2007 21h36
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Tu parle bien de 2006 et 2005? angry2.gif

Les DAR etc... on reprend ttes nos fiches? Desquiciado.png


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claasman
Ecrit le : Dimanche 14 Janvier 2007 19h20
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Pour 2006, je suis d'accord qu'il faudrait au moins reprendre la parti cahier d'épandage mais de la à remonter jusqu'en 2005, faut pas pousser non plus. Pour le registre phyto, c'est idem.


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