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AGRICOOL > Matériel > Rouleau FACA


Ecrit par: Dundee Dimanche 15 Octobre 2017 08h19
Salut, je me pose de plus en plus de questions sur l'utilisation d'un rouleau hacheur pour détruire mes couverts et réaliser un SDCV dans la foulée.

J'ouvre donc un topic destiné à tous ceux qui ont de l'expérience dans ce domaine, conventionnel ou bio, qu'elles sont les différences à retenir entre marques, qu'est ce qui va bien, est il utopique d'imaginer se passer du glypho avec un rouleau hacheur ?


Merci de vos expériences .

Ecrit par: kris Dimanche 15 Octobre 2017 08h30
Si ca coupe ca detruit pas forcément....

Ecrit par: cowboy Dimanche 15 Octobre 2017 09h03
Quand j'ai lu le début du titre, j'ai cru voir rouleau débulleur... haha.gif
Pour le reste perso je travaille avec un simple rouleau packer. Et ça pourrait fonctionner parfaitement s'il faut avec un gros couvert de feverole comme j'essaie de le faire.

Ecrit par: titian Dimanche 15 Octobre 2017 09h04
En SDCV de maïs sous couvert de fèverole même avec un parfum de céréales en épis, pourquoi pas.
Deux bémols, objectivement cela va mettre plus de temps à crever, donc peut-être pomper plus le sol en eau pour rien.
Mais l'utilisation d'un defoliant comme le beloukha sera peut-être un complément pour l'avenir.
Le gros hic, c'est plus d'avoir un couvert propre sans graminées ou autres pluriannuelles. Et ca pour moi c'est vraiment un challenge difficile.

Il y avait un rouleau hacheur au NLSD cette année, je me rappelle plus la marque ???? ça m'avait l'air pas mal, pas eut le temps d'aller voir le gars, des connaissances me tenait le crachoir Doh.gif

Ecrit par: Dundee Dimanche 15 Octobre 2017 09h59
Les graminées peuvent être gérée chimiquement dans le couvert si besoin, je parle de rouleau hacheur mais il s'agit plus de rouleau Faca dont je veut parler, merci aux admis de modifier le titre en conséquence svp.

Ecrit par: GrandGourou Dimanche 15 Octobre 2017 10h24
QUOTE (Dundee @ Dimanche 15 Octobre 2017 08h19)
est il utopique d'imaginer se passer du glypho avec un rouleau hacheur ?

Ben si t'as un couvert 100% propre non tu n'auras pas besoin de glypho.

Perso j'ai jamais vu un couvert sans la moindre mauvaise herbe par contre ...

Ecrit par: Den49 Dimanche 15 Octobre 2017 11h04
Il y a quoi comme marque de rouleau Hacher? Il y a l'actisol

Ecrit par: claasman Dimanche 15 Octobre 2017 11h05
Dalbo

Ecrit par: rouleau débulleur Dimanche 15 Octobre 2017 11h57
QUOTE (cowboy @ Dimanche 15 Octobre 2017 09h03)
Quand j'ai lu le début du titre, j'ai cru voir rouleau débulleur... haha.gif

t'as cru qu'on me passais en jugement pour indiscipline king.gif

apparement il veut parler de rouleau faca icon_scratch.png bon, on ne peut pas se passer de glypho même avec un rouleau faca, ça se saurait même si yen a partout qui pétaradent ce genre de trucs !

Ecrit par: DP32 Dimanche 15 Octobre 2017 12h22
QUOTE (Dundee @ Dimanche 15 Octobre 2017 10h59)
je parle de rouleau hacheur mais il s'agit plus de rouleau Faca dont je veut parler, merci aux admis de modifier le titre en conséquence svp.

J'ai modifié le titre.

Tu pouvais le faire aussi en éditant ton premier message. wink.gif

A propos du rouleau, ce serait pour une utilisation plus à l'automne ou au printemps? unsure.gif

Ecrit par: anthony79 Dimanche 15 Octobre 2017 16h11
QUOTE (Dundee @ Dimanche 15 Octobre 2017 08h19)
est il utopique d'imaginer se passer du glypho avec un rouleau hacheur ?


Merci de vos expériences .

Oui
C'est de l'ordre du rêve, ou du monde des bisounours.

Ou alors, tu te passe de glypho volontairement, en blindant de phytos de désherbage.
Possible en blé et maïs où les solutions de désherbage sont multiples.
Les cultures plus sensibles wacko.gif

Ecrit par: Dundee Dimanche 15 Octobre 2017 17h23
Voici mon cas concret :
1 ère hypothése :
Récolte de blé paille enlevée ou broyé -> 15 septembre semis d'un mélange féverole/phacélie au compil en incorporant les effluentes.
15 Octobre, désherbage du couvert avec un AGF.
15 Février-15 Mars, passage du STL
15 Avril, semis sur les lignes du STL avec un monograine, rouleau faca à l'avant du tracteur pour détruire féverole et phacélie encore vivant sur les entre lignes ( genre green tillage).

2 ème hypothèse :
interculture courte entre 2 céréales genre moutarde ou biomax, utilisation du faca à l'automne devant le tracteur pour coucher la végétation suivi d'un SDCV. Application de glypho ou pas dans les jours qui suivent le semis.

3ème hypothèse, dans le cas d'un colza associé de trêfle/luzerne, utilisation du faca pour calmer les légumineuses, utile ou pas ???

J'ai bien remarqué que dès que l'on met la ligne de semis au soleil, cela va beaucoup mieux dans nos contrée, par contre, faut il utiliser un rouleau basique genre croskilette, un rouleau hacheur avec des lames tranchantes, un rouleau faca avec plutôt des cornières ???

Le discours n'est pas de savoir comment je fait sans glypho, l'idée est de savoir comment utiliser moins de chimie avec les couverts.

Ecrit par: Den49 Dimanche 15 Octobre 2017 18h07
Sauf que le risque n'est pas que l'on nous impose de faire avec moins de phyto (glypho...) mais plus de phyto du tout

Pour les AGF sur couvert il faut se méfier, c'est très borderline en thermes de réglementation, un jours on se fera avoir, et ils ne sont pas toujours d'une grande efficacité.

Ecrit par: Baptist Dimanche 15 Octobre 2017 18h19
AGF en couvert bien pour repousse de l'antécéréales mais pour le reste Invision-Board-France-128.gif

un couvert propre oui ça existe en milieu de parcelle car grosse densité mais en bordure ou en écart de semoir paf tu te retrouves avec des adventices (expériences perso)

je suis plus broyeur que faca et pourtant j'ai les deux

Ecrit par: Dundee Dimanche 15 Octobre 2017 18h19
Ok, Ok, je provoque et je suis dans l'imagination d'ITK du futur rolleyes.gif .

Ma question n'est pas de savoir ce que vous en pensez, mais d'avoir des avis d'utilisateur d'engin qui réalise une destruction mécanique tout en ne faisant pas germer les adventices. Je parle de Faca ou rouleau hacheur, mais cela peut être broyeur ou pousse-crottes / pousse-bouses...

Bref, comment fait on demain avec moins de chimie ?

Ecrit par: loup79 Dimanche 15 Octobre 2017 18h22
je fais part de ma petite expérience;

l'année derniere , pour la première fois que j'avais un couvert de féverole exceptionnel pour semé du mais en directe dedans.

devant j'avais mis le cultipaker et semoir derriere.

la fév a été tres vite détruite dans les bout ; c'est a dire roulé perpendiculairement au semoir , d'où l'idée la prochaine fois je roule perpendiculaire au sens du semi.

par contre l'année dernière c'etais pas l'année a essayer en bio car je n'avais pas de moyen pour réguler les adventices dessous le couvert en plus le mais a mis entre 4 et 5 semaines a sortir de terre.

Ecrit par: Den49 Dimanche 15 Octobre 2017 18h42
Ce printemps j'ai semé du maïs dans de l'orge ratée. Là où l'orge était la plus belle elle était à épiaison. J'avais mon rouleau faca (sûrement trop légé) devant et j'ai roulé après (pas en travers) avec le packer. Il y a juste sous les roues du tracteur où l'orge ne s'est pas trop relevé. Vive le glypho après.

Pour détruire un couvert au faca il faut un très très gros couvert à floraison (quid de la RFU et des reliquats) et un gros faca bien lourd. Enfin on le sait déjà.

Il y a des résultats de SDSC de soja bio derrière couvert de seigle dans la Drôme mais j'arrive pas à mettre le lien avec la tablette. C'est pas parfait mais pas inintéressant comme essai

Ecrit par: L'Apache Dimanche 15 Octobre 2017 19h46
J'ai déjà détruit des couverts au cultipacker puis au cambridge. Je trouve que c'est vraiment hyper mauvais.

Alors que le sol reprend lentement de la porosité, nous on vient tasser tout ce petit monde avec un rouleau dont le principe de fonctionnement est le seul poids.

A chaque fois j'ai vu l'humidité remonter et les traces moulées de ces outils dans le sol...
Ces rouleaux sont complètement inadaptés pour ce qu'on veut faire

Donc il faut un Faca, et le plus léger possible.

Vu le prix de ces outils, je suis en train de voir avec Magendie (le constructeur d'appareils de localisation) pour faire un modèle abordable pour les petites exploitations.

Il m'a donc fait un devis pour
un faca de 3.10m
non articulé (moins cher)
des barres de cisaillement bien tranchantes avec un angle d'attaque positif, et décalées en quinconce
avec un attelage avant et arrière (à cause de l'angle des barres)
je veux aussi une barre démontable pour sortir l'éternel cailloux
le plus léger possible mais avec un support de masses pour pouvoir l'alourdir comme il faut en fonction des couverts

On devrait s'en sortir vers les 4000€



J'ai semé des couverts de maïs soja féverole etc derrière blé, aujourd'hui ça mesure entre 1m et 2m de haut. J'espère pouvoir avoir ce faca pour semer là dedans la féverole d'hiver, elle me fera un deuxième beau couvert pour semer au printemps maïs ou soja.
(et j'espère entre temps avoir pu passer mon semoir monograine en 3m (7rangs))

Ecrit par: Den49 Dimanche 15 Octobre 2017 19h51
Fait gaffe à vouloir un rouleau faca légé ça marche moyen et c'est fragile si tu le lest trop

Ecrit par: L'Apache Dimanche 15 Octobre 2017 19h55
C'est sûr que le mien sera un proto mais il sait bien construire wink.gif

Ecrit par: titian Dimanche 15 Octobre 2017 20h46
L'apache tu as Gascon qui fait déjà des rouleau comme tu décris, juste des lames, faut bien aussi 4k€.

http://fr.gasconinternational.com/produits/rouleau-broyeur-dekla/

Il y a aussi Marques dans le 32.

https://www.constructeur-marque.fr/couvert-vegetal

Enfin si on te le fait à Livron tiens nous au courant, Magendi c'est sérieux mais faut pas être pressé.

Ecrit par: sd28 Dimanche 15 Octobre 2017 23h11
il y a quelques gars qui prétendent que c'est possible, mais quand tu essaie pour de bon, le rouleau faca ne fonctionne bien qu'avec le bon couvert au bon stade (le mieux, c'est un seigle épié, quand il est bien pincé par un rouleau écraseur, il créve . c'est ce qu'utilisent Steve Groff avant ses tomates et ses citrouilles, le rodale institut, Ulrich Schreier)

attention , ceux qui ont du succés avec les gros couverts de seigle, c'est dans des régions naturellement bien arrosées et avec des terres profondes. un couvert de seigle, d'un mètre cinquante , ça asséche beaucoup le profil, et si il ne pleut pas aprés le semis de la culture dans le seigle, ça peut être une cata

Ulrich explique bien le fonctionnement du rollo faca, pour qu'une plante créve il faut qu'elle soit pincée sur plusieurs places de sa tige, au bon stade, comme cela elle se désseche. si elle est coupée par un rouleau avec des lames, ça peut paraitre plus efficace immédiatement après le passage, mais elle repart plus facilement elle ne se desseche pas

un rouleau doit donc être construit avec des fers plats suffisament haut qui pincent la végétation , même si elle est épaisse

certains constructeurs fabriquent des rouleaux avec des cornières, pretextant leur efficacité, mais en réalité c'est surtout fait comme ça par souci de simplification et de baisse de cout de fabrication. (en pratique un coin de corniere c'est rapidement rond et il n'y a pas l'effet de pincement sur les deux coins du bord du plat

pour ce qui est de l'intéret du desherbage antigraminées des couverts, j'ai de gros doute avant blé. la plupart des antigraminées type ogive, etc laissent des résidus préjudiciable pendant un certain temps à la culture de graminées suivant (malgré qu'ils soient foliaires), et les graminées qui porteront préjudice au blé sont celles qui sont cachées sous la canopie

j'utilise mon faca frontal depuis au moins 7 ou 8 ans, je ne crois guére sous mon climat et avec mes cultures actuelles à la possibilité de se passer d'un désherbant avant semis , notamment contre les graminées

pour moi le faca , c'est une prédestruction du couvert mais surtout un moyen de plaquer la végétation pour laisser l'accés des oiseaux de proie aux campagnols sans passage suplémentaires car il est frontal au moment du semis

les autres rouleaux (lisse, cambridge, croskill, etc), ça peut être assez efficace..........sur un gel suffisament fort pour ne pas abimer le sol

deux autres facteurs qui doivent jouer sur l'efficacité du faca:
une vitesse assez lente
la fermeté du sol en dessous du couvert, qui accentue l'effet de pincement entre le marteau et l'enclume

Ecrit par: Dundee Lundi 16 Octobre 2017 06h46
Merci Laurent, propos avisés chapeau.gif

Ecrit par: GrandGourou Lundi 16 Octobre 2017 06h53
En effet good.gif

Ecrit par: titian Lundi 16 Octobre 2017 07h39
QUOTE (sd28 @ Dimanche 15 Octobre 2017 23h11)


un rouleau doit donc être construit avec des fers plats suffisament haut qui pincent la végétation , même si elle est épaisse

certains constructeurs fabriquent des rouleaux avec des cornières, pretextant leur efficacité,  mais en réalité c'est surtout fait comme ça par souci de simplification et de baisse de cout de fabrication. (en pratique un coin de corniere c'est rapidement rond et il n'y a pas l'effet de pincement sur les deux coins du bord du plat


Donc si je comprends bien, pas de couteau comme sur le Marque par exemple.
Combien de cm la section du fer plat, en rapport sûrement avec le poids du rouleau ?
J'avais aussi lu quelques part ici sur agricool qu'il valait mieux qu'il soit plein pour éviter le remplissage.

Ecrit par: Valtra des Mauges Lundi 16 Octobre 2017 12h47
Réflexion peut être idiote. Pourquoi ne pas prendre le Compil ? En le réglant pour qu'il ne touche pas le sol ?

Ecrit par: L'Apache Lundi 16 Octobre 2017 12h52
Super ! Donc pas d'angle d'attaque ? Les barres plates sont soudées parallèlement au rayon ?
Le plat reste suffisamment agressif ?

Ecrit par: titian Lundi 16 Octobre 2017 13h06
QUOTE (Valtra des Mauges @ Lundi 16 Octobre 2017 12h47)
Réflexion peut être idiote. Pourquoi ne pas prendre le Compil ? En le réglant pour qu'il ne touche pas le sol ?

Question encore plus c**, c'est quoi un compil ?

Ecrit par: Newbie Lundi 16 Octobre 2017 13h36
QUOTE (titian @ Lundi 16 Octobre 2017 13h06)
QUOTE (Valtra des Mauges @ Lundi 16 Octobre 2017 12h47)
Réflexion peut être idiote. Pourquoi ne pas prendre le Compil ? En le réglant pour qu'il ne touche pas le sol ?

Question encore plus c**, c'est quoi un compil ?

http://www.duro-france.com/fr/gammes/compil-4.html

Ecrit par: rouleau débulleur Lundi 16 Octobre 2017 18h39
en ce moment le faca il se remplit de terre+le jus des plantes , bon on va pas trop se plaindre ça va pas trop mal , c'est tendu au niveau de l'importance de la végetation avec le tdrill wacko.gif

les plantes sont vraiment au bon stade pour la destruction début floraison épiaison pour les repousses d' avoine,tout est bien plaqué au sol, ça donnerai presque envie de pas faire de glypho icon_scratch.png(encore faut il oser le faire)

Ecrit par: titian Mardi 17 Octobre 2017 07h05
QUOTE (rouleau débulleur @ Lundi 16 Octobre 2017 18h39)
ça donnerai presque envie de pas faire de glypho icon_scratch.png(encore faut il oser le faire)

Tu va bien trouver le moyen de laisser non traité un secteur de pulvé.

Ecrit par: titian Mardi 17 Octobre 2017 07h08
QUOTE (Newbie @ Lundi 16 Octobre 2017 13h36)
QUOTE (titian @ Lundi 16 Octobre 2017 13h06)
QUOTE (Valtra des Mauges @ Lundi 16 Octobre 2017 12h47)
Réflexion peut être idiote. Pourquoi ne pas prendre le Compil ? En le réglant pour qu'il ne touche pas le sol ?

Question encore plus c**, c'est quoi un compil ?

http://www.duro-france.com/fr/gammes/compil-4.html

Un DDI réglé au minimum c'est objectivement pas moins agressif que ce truc ?

Ecrit par: rouleau débulleur Mardi 17 Octobre 2017 07h59
QUOTE (titian @ Mardi 17 Octobre 2017 07h05)
QUOTE (rouleau débulleur @ Lundi 16 Octobre 2017 18h39)
ça donnerai presque envie de pas faire de glypho  icon_scratch.png(encore faut il oser le faire)

Tu va bien trouver le moyen de laisser non traité un secteur de pulvé.

tu parles, je viens d' aller rechercher la remorque à semence au champ et on voit déja chtouptis paturins et matricaires relever la tête dry.gif

Ecrit par: rouleau débulleur Mercredi 18 Octobre 2017 07h06
tiens, j'ai apris à decroter un rouleau faca hier, je me faisais chier avec la beche à drainer à decroter l'espece de mélange terre ensilage pendant une demi heure ...
il suffit en fait de le poser sur une bande enherbée (ou un chemin) et de filer à 20 km/h et ya tout qui vole yes.gif

Ecrit par: burwinzer Mercredi 18 Octobre 2017 07h08
QUOTE (rouleau débulleur @ Mercredi 18 Octobre 2017 07h06)
tiens, j'ai apris à decroter un rouleau faca hier, je me faisais chier avec la beche à drainer à decroter l'espece de mélange terre ensilage pendant une demi heure ...
il suffit en fait de le poser sur une bande enherbée (ou un chemin) et de filer à 20 km/h et ya tout qui vole yes.gif

Si tu attends le lendemain qu'il soit sec, tu pourras faire la même chose à 10km. Ce sera encore mieux pour ton dos wink.gif

Ecrit par: rouleau débulleur Mercredi 18 Octobre 2017 18h51
tiens je la met là celle là ! couvert semé au 25 aout derriere feveroles

http://www.photorapide.com/images.php?photoName=18mpyt.jpg&photoId=1111713

Ecrit par: Avergil Mercredi 18 Octobre 2017 20h31
Je suis en train de réaliser ça :
http://www.photorapide.com/images.php?photoName=18at15.jpg&photoId=1111738

Testé ce matin sur 10m de couvert (je peux pas encore les détruire, législation oblige).
Les plats coupent assez bien la végétation. (sauf les graminés ou c'est bof bof) Je pense que je dois remettre qq masses en plus.
Pour le moment, je le mets derrière le tracteur. Je débute en soudure et je préfère perdre le support de masses derrière que devant. Donc cette année, je vais mettre un rouleau devant et ce rouleau derrière. On verra ce que cela donne.
J'ai pas de bonnes photos du résultat.

Ecrit par: wampyr32 Jeudi 19 Octobre 2017 21h13
C'est plutot un rouleau hacheur pour tiges de tournesol ou colza, 4700 euros depart ukraine, lames vissees, traine repliable.
http://agrotopmash.com/cat/tochnoe-lite-pod-zakaz/izmelchitel-katkovyj-pritsepnoj-pt-6

https://www.youtube.com/watch?v=LLplu4llSEw

celui-la ressemble plus a un Faca : https://www.youtube.com/watch?v=WWVHgvndJuQ

Ecrit par: Mc Bénètt Jeudi 19 Octobre 2017 21h34
un rouleau faca , c'est forcément très difficile a concevoir , car , selon la masse et la nature des végétaux a détruire , et selon la dureté de la terre ,de son taux d'humidité , ainsi que la présence éventuel de cailloux ou pierre , çà peut vite devenir un déchaumeur ,ou être totalement inactifs .


il faudrait peut être envisager une sorte de terrage , pour maintenir le rouleau au juste niveau dont ont a besoin ?

Ecrit par: goldomark Jeudi 19 Octobre 2017 22h18
Vaut-il mieux un rouleau simple grand diamètre ou un double rouleau plus petit diamètre?

Ecrit par: fra68 Vendredi 27 Octobre 2017 07h46
https://youtu.be/bwFVrslqr7I

Ecrit par: rouleau débulleur Lundi 06 Novembre 2017 19h15
QUOTE (fra68 @ Vendredi 27 Octobre 2017 07h46)
https://youtu.be/bwFVrslqr7I

ouais boff , je ne vois pas ce que ça peut détruire dans ces conditions ( à part le truc d'écomulch )

moi ce qui m'épate, c'est ça

https://www.youtube.com/watch?v=DuWJvZqdv3M

je sais pas comment on y arrive et ce qu'il faut comme semoir (et comme options) et je sais pas si ça se fait chez nous !

Ecrit par: le crayeux Lundi 06 Novembre 2017 19h37
https://www.youtube.com/watch?v=HvGA_R7Pt4o

Ecrit par: rouleau débulleur Mardi 07 Novembre 2017 02h01
un rolo faca avec disque ouvreur à l'avant et dent fissuratrice à l'arrière

https://www.youtube.com/watch?v=rfp1R7lKA08

et ça marche blink.gif

Ecrit par: P52 Mardi 07 Novembre 2017 07h29
https://www.youtube.com/watch?v=SW9npfsmqHw grin.gif

Ecrit par: titian Mardi 07 Novembre 2017 11h04
QUOTE (P52 @ Mardi 07 Novembre 2017 07h29)
https://www.youtube.com/watch?v=SW9npfsmqHw  grin.gif

huh.gif
Mon vieux voisin a un truc comme ça, mais plus petit, je l'ai vus travailler y a pas10 ans. Enfin il est de l'époque où on atteler ça derrière les vaches.
Forum75.gif

Plus sérieusement l'attelage est à revoir, et il doit falloir de ses vis pour fixer correctement des cornières sur un tronc.
Mais pourquoi pas ! Qui se lance dans la fabrication du rololowcost ! MDR51.gif

Ecrit par: rouleau débulleur Mardi 07 Novembre 2017 12h35
oh , y'en a d' autres des vidéos avec des tronc d' arbres sur you tube, ya déja longtemps que j'ai vu ça ! de plus chez moi j'ai encore des rouleaux en bois qui datent de mathusalem !

Ecrit par: PLR Mardi 07 Novembre 2017 23h44
Selon vous,

Est-ce possible d'utiliser ceci comme rouleau destructeur ?

Les deux rouleaux sont reliées par chaîne.

J'enlève les deux herses (avant et milieu) et je soude des fer plat sur le rouleau le plus grand ci nécessaire

https://www.2ememain.be/agriculture/agriculture/cultivateur/verkruimel-rol-372350687.html?utm_content=link&utm_campaign=link_advertentie&utm_source=ad_reactie_kopie&utm_medium=email


Merci
Pierre

Ecrit par: P52 Mercredi 08 Novembre 2017 07h23
http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=29692&view=findpost&p=953781r

Ecrit par: PLR Mercredi 08 Novembre 2017 14h55
QUOTE (PLR @ Mardi 07 Novembre 2017 23h44)
Selon vous,

Est-ce possible d'utiliser ceci comme rouleau destructeur ?

Les deux rouleaux sont reliées par chaîne.

J'enlève les deux herses (avant et milieu) et je soude des fer plat sur le rouleau le plus grand ci nécessaire

https://www.2ememain.be/agriculture/agriculture/cultivateur/verkruimel-rol-372350687.html?utm_content=link&utm_campaign=link_advertentie&utm_source=ad_reactie_kopie&utm_medium=email


Merci
Pierre

Pas d'avis ?

J'ai réussi a faire diminuer le prix donc vos avis, conseils, expériences m'intéressent

Merci
Pierre

Ecrit par: Antoinerlx Mercredi 08 Novembre 2017 16h07
Comme le montage est fait là, à mon avis le rouleau de grand diamètre entraine le rouleau de petit diamètre. Et au vu du carter de protection il doit y avoir un grand pignon (coté grand rouleau) qui entraine un petit pignon (petit rouleau) donc le petit rouleau tourne plus vite que la vitesse d'avancement du tracteur.
Cet effet aura tendance à arracher voir couper le couvert... Est ce le but recherché ? Ou alors tu enlèves la chaine qui fait la liaison entre les deux rouleaux.

Dites moi si je me trompe biggrin.gif blink.gif

Ecrit par: Den49 Mercredi 08 Novembre 2017 17h07
Si c'est assez costeau c'est effectivement une bonne base pour un faca

Ecrit par: saxo Mercredi 08 Novembre 2017 17h56
j'ai un sky depuis 15 jours en 4,50M, il pèse 1700kg et on peut encore le lester, il y a des bouchons de remplissage dans chaque cylindre yes.gif

au début, j'avais prévu l'auto construire mais quand j'ai appris que l'agence de l'eau pouvait financer 60%, je n'ai pas voulu m'embêter.

ce sont des cylindres de 600 de diamètre avec des cornières en pas de 140mm, il est auto-directionnel, j'ai beaucoup de parcelles en courbes.

http://www.zimagez.com/zimage/dscf81742.php

Ecrit par: Den49 Mercredi 08 Novembre 2017 18h08
Belle bête good.gif

Faut juste ne pas avoir d'intersection sans visibilité biggrin.gif

Ecrit par: Dundee Mercredi 08 Novembre 2017 18h25
Impression ?
Prix si ce n'est indiscret.

Ecrit par: mart163 Mercredi 08 Novembre 2017 18h36
faut aussi avoir un relevage avant digne de ce nom w00t.gif

Ecrit par: cvx Mercredi 08 Novembre 2017 23h11
QUOTE (saxo @ Mercredi 08 Novembre 2017 17h56)
j'ai un sky depuis 15 jours en 4,50M, il pèse 1700kg et on peut encore le lester, il y a des bouchons de remplissage dans chaque cylindre yes.gif

au début, j'avais prévu l'auto construire mais quand j'ai appris que l'agence de l'eau pouvait financer 60%, je n'ai pas voulu m'embêter.

ce sont des cylindres de 600 de diamètre avec des cornières en pas de 140mm, il est auto-directionnel, j'ai beaucoup de parcelles en courbes.

http://www.zimagez.com/zimage/dscf81742.php

Tu l'as essayé ? Ca passe bien ?

Ecrit par: erwin Jeudi 09 Novembre 2017 01h32
QUOTE (PLR @ Mardi 07 Novembre 2017 23h44)
Selon vous,

Est-ce possible d'utiliser ceci comme rouleau destructeur ?

Les deux rouleaux sont reliées par chaîne.

J'enlève les deux herses (avant et milieu) et je soude des fer plat sur le rouleau le plus grand ci nécessaire

https://www.2ememain.be/agriculture/agriculture/cultivateur/verkruimel-rol-372350687.html?utm_content=link&utm_campaign=link_advertentie&utm_source=ad_reactie_kopie&utm_medium=email


Merci
Pierre

c'est pas idiot ton idée ! victory.gif

Ecrit par: saxo Jeudi 09 Novembre 2017 17h38
QUOTE (Dundee @ Mercredi 08 Novembre 2017 18h25)
Impression ?
Prix si ce n'est indiscret.



il est arrivé trop tard pour que je l'utilise avec le semoir.
j'ai juste fait 2 tours le long de la route dans un couvert qui fait entre 1 m à 1,40m, l'angle des cornières pince bien les fibres tous les 14 cm.

mon tracteur est équipé en 600 xeobib à l'avant, ça va par contre quand je vais travailler en solo, je vais mettre une masse à l'arrière pour l'équilibrer.
le prix est de 9000€, je voulais absolument un cylindre plein, j'ai trop travaillé avec des rouleaux barres ou je passais mon temps à les vider à la barre à mine dry.gif

j'ai des voisins qui ont commencé au Cambridge mais il ne gel pas assez, ça se relève derrière, je reçois les groupes éco-phyto et GSI le 15 novembre, je vais faire une démo et ensuite une journée Base le 27.

Ecrit par: Tonio76 Jeudi 09 Novembre 2017 17h51
Cool, je serai là le 15 !!!

Ecrit par: Avergil Jeudi 09 Novembre 2017 18h10
QUOTE (PLR @ Mardi 07 Novembre 2017 23h44)
Selon vous,

Est-ce possible d'utiliser ceci comme rouleau destructeur ?

Les deux rouleaux sont reliées par chaîne.

J'enlève les deux herses (avant et milieu) et je soude des fer plat sur le rouleau le plus grand ci nécessaire

https://www.2ememain.be/agriculture/agriculture/cultivateur/verkruimel-rol-372350687.html?utm_content=link&utm_campaign=link_advertentie&utm_source=ad_reactie_kopie&utm_medium=email


Merci
Pierre

C'est le même châssis que j'ai récupéré. Je voulais faire comme ça aussi.
Par contre, j'ai pas eu le boitier et la chaine, ni le grand rouleau.mais, j'ai tous les paliers.
https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=853065WP20170927150434Rich.jpg
J'ai mis des cornières en L sur le petit rouleau et ici je cherche un rouleau pour mettre sur la 2éme partie.
https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=348300WP20171021154743RichMedium.jpg
Il me reste une chaine et des pignons d'une autre machine et je pensais peut être récupérer pour relier les 2 rouleaux car les barres dentées n'ont pas assez d'angles.
Je regrette de ne pas avoir vu cette annonce. En plus, c'est tout près de chez moi.

Ecrit par: PLR Jeudi 09 Novembre 2017 20h46
Merci pour vos réponse.
J'ai finalement fait affaire je vais le chercher ce week-end.
Il est complet je vais virer les deux herse et tester ensuite changer un élément à la fois.

Photos dans quelques jours semaines quand on pourra détruire et que le gel aura fait son apparition.

Pierre

Ecrit par: P52 Vendredi 10 Novembre 2017 20h57
https://www.youtube.com/watch?v=P1_dTqIV3lA

Ecrit par: rouleau débulleur Vendredi 15 Décembre 2017 17h43
en train de customiser mon rouleau faca ( étonnes tes voisins ...)

le but c' est que si il ne gele pas,( pas de rouleau cambridge sur le gel) pouvoir passer le faca frontal et le strip till derrière en essayant d' imiter le ZRX (un genre de "ZR débulleur" quoi )

je bricole une barre devant le faca ( carré de 50 ) où je peut rentrer de chaque coté les traçeurs monosem pour me baser sur les passées précédentes ( ça c'est fait) et de placer sur cette barre des diviseurs pour ecarter la marchandise juste avant qu'elle soit roulée...je sais pas si ça va marcher mais je posterais des photos

j'en passe du temps à refflechir pour trouver ce qui est le plus simple unsure.gif
et pour trouver tout les éléments nécessaires, des fois, il suffit de ranger l'attelier avant yes.gif


Ecrit par: titian Vendredi 15 Décembre 2017 19h45
Si je comprends bien tu veux écarté la marchandise au niveau du passage du ST avant le roulage au FACA ?

Ecrit par: bertrand60 Vendredi 15 Décembre 2017 20h21
QUOTE (saxo @ Mercredi 08 Novembre 2017 17h56)
j'ai un sky depuis 15 jours en 4,50M, il pèse 1700kg et on peut encore le lester, il y a des bouchons de remplissage dans chaque cylindre yes.gif

au début, j'avais prévu l'auto construire mais quand j'ai appris que l'agence de l'eau pouvait financer 60%, je n'ai pas voulu m'embêter.

ce sont des cylindres de 600 de diamètre avec des cornières en pas de 140mm, il est auto-directionnel, j'ai beaucoup de parcelles en courbes.

http://www.zimagez.com/zimage/dscf81742.php

salut antoine. J ai le meme depuis l annee derniere, et le seul defaut que je lui trouve, c est que replier il fait 2.7 m, et pas 3 donc ca me laisse une bande de chaque cote quand je seme avec l agrometal de 3 m.
Au niveau du prix ca a sacrement augmenter, je l ai payer beaucoup moins cheres lang.gif

Ecrit par: rouleau débulleur Vendredi 15 Décembre 2017 20h53
QUOTE (titian @ Vendredi 15 Décembre 2017 19h45)
Si je comprends bien tu veux écarté la marchandise au niveau du passage du ST avant le roulage au FACA ?

non, l'inverse biggrin.gif à moi s't'embrouille !

Ecrit par: rouleau débulleur Vendredi 22 Décembre 2017 19h16
voila... une barre ZRD ( D comme débulleur yes.gif )

http://www.photorapide.com/images.php?photoName=r9g934.jpg&photoId=1172209

http://www.photorapide.com/images.php?photoName=fg8vt6.jpg&photoId=1172210

http://www.photorapide.com/images.php?photoName=qhyuvz.jpg&photoId=1172211


bon a regarder comme ça, on dirait pas que j'y ai passé une semaine, tout est démontable , coulissable, déplaçable, réadaptable ...et renforcé !
chtoupti coup de peinture plus tard apres avoir constaté si ça marche

le but est donc d'essayer d' imiter le ZRX, ecarter la marchandise juste avant roulage dans le cas ou il ne gele pas et que je sois obligé de passer strip till dans la marchandise vivante , et puis peut etre plus tard pour du SD de Mais .
c'est de la recup' de pieces qui trainaient dans la ferme ( bedet, amazone, monosem, berthoud, deutz fahr )

Ecrit par: Brune64 Vendredi 22 Décembre 2017 20h49
QUOTE (rouleau débulleur @ Vendredi 22 Décembre 2017 19h16)
bon a regarder comme ça, on dirait pas que j'y ai passé une semaine, tout est démontable , coulissable, déplaçable, réadaptable ...et renforcé !
chtoupti coup de peinture plus tard apres avoir constaté si ça marche

le but est donc d'essayer d' imiter le ZRX, ecarter la marchandise juste avant roulage dans le cas ou il ne gele pas et que je sois obligé de passer strip till dans la marchandise vivante , et puis peut etre plus tard pour du SD de Mais .
c'est de la recup' de pieces qui trainaient dans la ferme ( bedet, amazone, monosem, berthoud, deutz fahr )

Super boulot good.gif
Juste pour info ton rouleau il fait combien de diamètre? Récup aussi ou bien achat neuf?
Je veux aussi me lancer dans la construction, sauf que je lutte pour trouver un tube en 600mm, j'ai demandé le prix pour du neuf, 350€ht le m. nono.gif

Ecrit par: rouleau débulleur Vendredi 22 Décembre 2017 21h11
mon rouleau c'est un écodyn , je suis déja pas doué pour faire des adaptations ou des gadgets qui marchent...alors faire un outil complet happy.gif
j'espere que j'ai pas passé une semaine pour rien , mais en même temps il faut à tout pris que je fasse vite quand j' ai ça dans la tête parce que apres j'ai plus envie , ce qui est pire !

oups, je diametre je sais plus icon_scratch.png

Ecrit par: Brune64 Vendredi 22 Décembre 2017 21h46
OK c'est bon j'ai regardé chez Ecodyn, 830mm
Je pensais que tu avais tout fabriqué toi même........

Ecrit par: tf76 Dimanche 24 Décembre 2017 11h30
QUOTE (rouleau débulleur @ Vendredi 22 Décembre 2017 20h11)
mon rouleau c'est un écodyn , je suis déja pas doué pour faire des adaptations ou des gadgets qui marchent...alors faire un outil complet happy.gif
j'espere que j'ai pas passé une semaine pour rien , mais en même temps il faut à tout pris que je fasse vite quand j' ai ça dans la tête parce que apres j'ai plus envie , ce qui est pire !

oups, je diametre je sais plus icon_scratch.png

Très belle réalisation.

Il y a longtemps que je veux faire la même chose.
Quel type de rouleau choisir et j'ai le semoir en 6m60 !! je trouve personne qui fait du sur-mesure ou des rouleaux entre 6m20 et 6m60

Ecrit par: rouleau débulleur Dimanche 24 Décembre 2017 13h06
QUOTE (tf76 @ Dimanche 24 Décembre 2017 11h30)

Il y a longtemps que je veux faire la même chose.
Quel type de rouleau choisir et j'ai le semoir en 6m60 !! je trouve personne qui fait du sur-mesure ou des rouleaux entre 6m20 et 6m60

pour des largeurs comme ça , y'a que le systeme genre ZRX integré au semoir

Ecrit par: rouleau débulleur Lundi 25 Décembre 2017 18h12
joyeux noel à tousse ,
fêtes vous plaisir, customizing your roller crimper and your strip till of your désir of your choice !
https://www.youtube.com/watch?v=gJAVH2wC1S4

Ecrit par: F70 Mardi 26 Décembre 2017 10h49
QUOTE (tf76 @ Dimanche 24 Décembre 2017 11h30)
QUOTE (rouleau débulleur @ Vendredi 22 Décembre 2017 20h11)
mon rouleau c'est un écodyn ,  je suis déja pas doué pour faire des adaptations ou des gadgets qui marchent...alors faire un outil complet  happy.gif
j'espere que j'ai pas passé une semaine pour rien , mais en même temps il faut à tout pris que je fasse vite quand j' ai ça dans la tête parce que apres j'ai plus envie , ce qui est pire !

oups, je diametre je sais plus icon_scratch.png

Très belle réalisation.

Il y a longtemps que je veux faire la même chose.
Quel type de rouleau choisir et j'ai le semoir en 6m60 !! je trouve personne qui fait du sur-mesure ou des rouleaux entre 6m20 et 6m60

Demande peut-être à Guilbart, il m'avait dit avoir déjà fait un 6m. Perso j'en ai acheté un pour ce printemps en 4m pour aller avec mon semoir à maïs. L'an dernier je m'étais tout tapé au broyeur 1 semaine après le semis (histoire d'attendre que le glypho fasse effet)...sur des grains qui germaient déjà bien. Les américains utilisent du dycuat pour griller au semis.
A rouleau débulleur, ça me paraît super.
Le seul point de l'ITK qui n'est pas encore trop calé pour moi, c'est l'articulation du cramage du couvert avant ou après le faca?
L'an dernier j'ai fait mon glypho après semis, ça a bien fonctionné pour tout ce qu'il y avait sous le couvert raygrass, merdes diverses sauf sur le rang où les seigles ont été coupés... du coup après le broyage, y a fallu attendre un certains temps qu'ils repoussent mais à 0.15 de nico40 ils sautent.
Du coup pour une technique top, il faudrait quasi une cramouille juste sur le rang avec un diffuseur sous ta pointe avant le passage du rouleau...après ça complique un peu la machine.

Ecrit par: gilou Dimanche 31 Décembre 2017 09h55
QUOTE (tf76 @ Dimanche 24 Décembre 2017 11h30)
QUOTE (rouleau débulleur @ Vendredi 22 Décembre 2017 20h11)
mon rouleau c'est un écodyn ,  je suis déja pas doué pour faire des adaptations ou des gadgets qui marchent...alors faire un outil complet  happy.gif
j'espere que j'ai pas passé une semaine pour rien , mais en même temps il faut à tout pris que je fasse vite quand j' ai ça dans la tête parce que apres j'ai plus envie , ce qui est pire !

oups, je diametre je sais plus icon_scratch.png

Très belle réalisation.

Il y a longtemps que je veux faire la même chose.
Quel type de rouleau choisir et j'ai le semoir en 6m60 !! je trouve personne qui fait du sur-mesure ou des rouleaux entre 6m20 et 6m60

Grégoire Agri le fait jusqu'à 7m je crois, et si ce n'est pas le cas Jean-Luc Grégoire te le fera! À mes yeux c'est de loin le meilleur faca dispo en France, le plus cher aussi wink.gif

Il y en a un en Ariège en 5,50m devant un StripCat 9 rangs à 60cm.

Ecrit par: tf76 Dimanche 31 Décembre 2017 13h33
QUOTE (gilou @ Dimanche 31 Décembre 2017 08h55)
QUOTE (tf76 @ Dimanche 24 Décembre 2017 11h30)
QUOTE (rouleau débulleur @ Vendredi 22 Décembre 2017 20h11)
mon rouleau c'est un écodyn ,  je suis déja pas doué pour faire des adaptations ou des gadgets qui marchent...alors faire un outil complet  happy.gif
j'espere que j'ai pas passé une semaine pour rien , mais en même temps il faut à tout pris que je fasse vite quand j' ai ça dans la tête parce que apres j'ai plus envie , ce qui est pire !

oups, je diametre je sais plus icon_scratch.png

Très belle réalisation.

Il y a longtemps que je veux faire la même chose.
Quel type de rouleau choisir et j'ai le semoir en 6m60 !! je trouve personne qui fait du sur-mesure ou des rouleaux entre 6m20 et 6m60

Grégoire Agri le fait jusqu'à 7m je crois, et si ce n'est pas le cas Jean-Luc Grégoire te le fera! À mes yeux c'est de loin le meilleur faca dispo en France, le plus cher aussi wink.gif

Il y en a un en Ariège en 5,50m devant un StripCat 9 rangs à 60cm.

Merci pour l'info, je connais l'agri. de l'Ariège. Il est a 20 km de chez moi

Il est vrais qu'il en est en contant, mais a laissé tombé le strip till pur je crois !!

Ecrit par: gilou Dimanche 31 Décembre 2017 14h17
Il me semblait bien que vous n'étiez pas très éloignés l'un de l'autre. Pour le strip-till c'est possible, je n'ai pas de nouvelles depuis que je suis installé. Mais ça m'étonne vu comment ils cartonnaient en maïs semence sous couvert rolleyes.gif par contre en soja, sorgho et colza je ne sais pas wink.gif

Ecrit par: tf76 Dimanche 31 Décembre 2017 14h46
QUOTE (gilou @ Dimanche 31 Décembre 2017 13h17)
Il me semblait bien que vous n'étiez pas très éloignés l'un de l'autre. Pour le strip-till c'est possible, je n'ai pas de nouvelles depuis que je suis installé. Mais ça m'étonne vu comment ils cartonnaient en maïs semence sous couvert  rolleyes.gif  par contre en soja, sorgho et colza je ne sais pas  wink.gif

+1 tu a raison c'est que pour le maïs semence qu'il a stoppé le strip till

Pour le rouleau, je vois que Grégoire Agri fait que des portés. Bien mais porté 6m60 de rouleau ( 2t600 ) sur le relevage avant pour semer, ne me parait pas très pratique même si il pèse que pour les demi-tour.

En trainé = 2 passages, donc pas le top pour le tassement et économiquement.

Un rouleau porté avant avec un système Lift assist comme sur le semoir à maïs ?? unsure.gif

Ecrit par: titian Dimanche 31 Décembre 2017 15h17
QUOTE (tf76 @ Dimanche 31 Décembre 2017 14h46)


Un rouleau porté avant avec un système Lift assist comme sur le semoir à maïs ??   unsure.gif

Pas sûr que se soit mieux, j'ai lu ailleurs que le FACA au printemps avec des monograine c'est mieux derrière le semoir, pas avant.
Enfin ça me parait assez logique.

Enfin c'est rd qui le dit ici :
http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=25791

Ecrit par: titian Dimanche 31 Décembre 2017 15h23
QUOTE (gilou @ Dimanche 31 Décembre 2017 09h55)
À mes yeux c'est de loin le meilleur faca dispo en France, le plus cher aussi  wink.gif





En effet ça m'a l'air pas mal.


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Ecrit par: tf76 Dimanche 31 Décembre 2017 15h41
QUOTE (titian @ Dimanche 31 Décembre 2017 14h17)
QUOTE (tf76 @ Dimanche 31 Décembre 2017 14h46)


Un rouleau porté avant avec un système Lift assist comme sur le semoir à maïs ??   unsure.gif

Pas sûr que se soit mieux, j'ai lu ailleurs que le FACA au printemps avec des monograine c'est mieux derrière le semoir, pas avant.
Enfin ça me parait assez logique.

Enfin c'est rd qui le dit ici :
http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=25791

rouler après le semis, c'est pas l'idéal, le couvert recouvre les lignes de semis malgré les chasses débris monté sur le semoir. Lors de la levée les pieds sont beaucoup plus agressé ( limaces ) qu'avec un sol découvert.

https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=26802720170417123840.jpg

Ecrit par: titian Dimanche 31 Décembre 2017 17h02
QUOTE (tf76 @ Dimanche 31 Décembre 2017 15h41)
QUOTE (titian @ Dimanche 31 Décembre 2017 14h17)
QUOTE (tf76 @ Dimanche 31 Décembre 2017 14h46)


Un rouleau porté avant avec un système Lift assist comme sur le semoir à maïs ??   unsure.gif

Pas sûr que se soit mieux, j'ai lu ailleurs que le FACA au printemps avec des monograine c'est mieux derrière le semoir, pas avant.
Enfin ça me parait assez logique.

Enfin c'est rd qui le dit ici :
http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=25791

rouler après le semis, c'est pas l'idéal, le couvert recouvre les lignes de semis malgré les chasses débris monté sur le semoir. Lors de la levée les pieds sont beaucoup plus agressé ( limaces ) qu'avec un sol découvert.

https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=26802720170417123840.jpg

Des lignes bien dégagées c'est aussi au top pour les corneilles.
Après pour les limaces je sais pas, mais personnellement j'observe pas de grande différence.

Ecrit par: rouleau débulleur Dimanche 31 Décembre 2017 17h09
QUOTE (titian @ Dimanche 31 Décembre 2017 15h17)
QUOTE (tf76 @ Dimanche 31 Décembre 2017 14h46)


Un rouleau porté avant avec un système Lift assist comme sur le semoir à maïs ??   unsure.gif

Pas sûr que se soit mieux, j'ai lu ailleurs que le FACA au printemps avec des monograine c'est mieux derrière le semoir, pas avant.
Enfin ça me parait assez logique.

Enfin c'est rd qui le dit ici :
http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=25791

happy.gif eh ho ! j'ai pas dit ça nono.gif

Ecrit par: tf76 Dimanche 31 Décembre 2017 17h23
QUOTE (rouleau débulleur @ Dimanche 31 Décembre 2017 16h09)
QUOTE (titian @ Dimanche 31 Décembre 2017 15h17)
QUOTE (tf76 @ Dimanche 31 Décembre 2017 14h46)


Un rouleau porté avant avec un système Lift assist comme sur le semoir à maïs ??   unsure.gif

Pas sûr que se soit mieux, j'ai lu ailleurs que le FACA au printemps avec des monograine c'est mieux derrière le semoir, pas avant.
Enfin ça me parait assez logique.

Enfin c'est rd qui le dit ici :
http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=25791

happy.gif eh ho ! j'ai pas dit ça nono.gif

Ok, c'est quoi la solution ?

Chez nous pour le moment pas emmerdé par les corneilles !!

Ecrit par: rouleau débulleur Dimanche 31 Décembre 2017 17h37
deja , moi je ne fais pour l'instant que du strip till .

j'ai simplement parlé d'écarter la marchandise avant le FACA en frontal devant le tracteur pour me faire des bandes bien dégagées, applaties et le strip till derrière le tracteur !
ceci, si il n'y a pas de gel cet hiver et que le couvert est encore vivant

si il gele à au moins -6 ce sera rouleau cambridge 9m50 sur le couvert et je passerai le strip till plus tard sans rien devant le tracteur

maintenant perso, si je fesais su SD sur couvert vivant , je metrais aussi mon FACA en frontal modifié
si le couvert était mort et sec je semerais avec mon semoir SD + chasse dédris sans rien devant le tracteur

je sais pas si je suis clair icon_scratch.png mais je suis pas la bible non plus mad.gif ange16.gif

maintenant dans ton cas , je ne vois que le systeme ZRX , tu ne vas pas metre un FACA frontal de 6 m !

Ecrit par: tf76 Dimanche 31 Décembre 2017 19h02
+1 avec toi sur toute tes explications.

Seul hic des ZRX, non polyvalent pour monter sur le 750A ou le JAMMET.

Un rouleau trainé avec le système que tu a monté devant pour écarter sur les rangs me semble peut être le bon compromis !!

Ecrit par: titian Dimanche 31 Décembre 2017 19h53
QUOTE (rouleau débulleur @ Dimanche 31 Décembre 2017 17h09)

happy.gif eh ho ! j'ai pas dit ça  nono.gif

OK excuse moi !
Après tf76 je redis juste qu'avec un vrai FACA devant un monograine j'ai peur que les chasses débris ne dégage pas assez la ligne de semis.
Des débris au fond de la raie de semis c'est pas top pour la levée du maïs.
Après pour ceux qui n'ont pas de cailloux la pointe peut peut-être aider.

Ecrit par: tf76 Dimanche 31 Décembre 2017 20h16
QUOTE (titian @ Dimanche 31 Décembre 2017 18h53)
QUOTE (rouleau débulleur @ Dimanche 31 Décembre 2017 17h09)

happy.gif eh ho ! j'ai pas dit ça  nono.gif

OK excuse moi !
Après tf76 je redis juste qu'avec un vrai FACA devant un monograine j'ai peur que les chasses débris ne dégage pas assez la ligne de semis.
Des débris au fond de la raie de semis c'est pas top pour la levée du maïs.
Après pour ceux qui n'ont pas de cailloux la pointe peut peut-être aider.

Si le chasse débris passe sans bourrage, la dent monté entre le chasses débris et le disque semeur nettoie le sillon

Dans cette parcelle avec la dent devant, vraiment un plus à la levé car il y a des cailloux.

https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=77709620170315183127.jpg

Par contre sur la photo posté plus haut, après avoir fait le tour avec les dents qui ont très bien marché, pour faire le reste du champ quand je posais le semoir dans la contournière les dents ce chargeaient et bourrage instantané.

J'aurais du semer le 3ème trous de contournières a la fin sans les dents, ...




Ecrit par: DP32 Dimanche 31 Décembre 2017 20h24
QUOTE (tf76 @ Dimanche 31 Décembre 2017 20h16)
Par contre sur la photo posté plus haut, après avoir fait le tour avec les dents qui ont très bien marché, pour faire le reste du champ quand je posais le semoir dans la contournière les dents ce chargeaient et bourrage instantané.

J'aurais du semer le 3ème trous de contournières a la fin sans les dents, ...

J'ai le même problème avec le Strip-Till dans les gros couverts quand je roule les tours en premier.

Maintenant, avec l'autoguidage, je passe un coup de broyeur sur le dernier tour de fourrière avant de travailler le champ. Ça doit être faisable avant de semer aussi.

Ecrit par: tf76 Dimanche 31 Décembre 2017 20h42
QUOTE (DP32 @ Dimanche 31 Décembre 2017 19h24)
QUOTE (tf76 @ Dimanche 31 Décembre 2017 20h16)
Par contre sur la photo posté plus haut, après avoir fait le tour avec les dents qui ont très bien marché, pour faire le reste du champ quand je posais le semoir dans la contournière les dents ce chargeaient et bourrage instantané.

J'aurais du semer le 3ème trous de contournières a la fin sans les dents, ...

J'ai le même problème avec le Strip-Till dans les gros couverts quand je roule les tours en premier.

Maintenant, avec l'autoguidage, je passe un coup de broyeur sur le dernier tour de fourrière avant de travailler le champ. Ça doit être faisable avant de semer aussi.

+1, vraiment pas con victory.gif

Ecrit par: Brune64 Vendredi 05 Janvier 2018 20h27
QUOTE (L'Apache @ Dimanche 15 Octobre 2017 19h46)
J'ai déjà détruit des couverts au cultipacker puis au cambridge. Je trouve que c'est vraiment hyper mauvais.

Alors que le sol reprend lentement de la porosité, nous on vient tasser tout ce petit monde avec un rouleau dont le principe de fonctionnement est le seul poids.

A chaque fois j'ai vu l'humidité remonter et les traces moulées de ces outils dans le sol...
Ces rouleaux sont complètement inadaptés pour ce qu'on veut faire

Donc il faut un Faca, et le plus léger possible.

Vu le prix de ces outils, je suis en train de voir avec Magendie (le constructeur d'appareils de localisation) pour faire un modèle abordable pour les petites exploitations.

Il m'a donc fait un devis pour
un faca de 3.10m
non articulé (moins cher)
des barres de cisaillement bien tranchantes avec un angle d'attaque positif, et décalées en quinconce
avec un attelage avant et arrière (à cause de l'angle des barres)
je veux aussi une barre démontable pour sortir l'éternel cailloux
le plus léger possible mais avec un support de masses pour pouvoir l'alourdir comme il faut en fonction des couverts

On devrait s'en sortir vers les 4000€



J'ai semé des couverts de maïs soja féverole etc derrière blé, aujourd'hui ça mesure entre 1m et 2m de haut. J'espère pouvoir avoir ce faca pour semer là dedans la féverole d'hiver, elle me fera un deuxième beau couvert pour semer au printemps maïs ou soja.
(et j'espère entre temps avoir pu passer mon semoir monograine en 3m (7rangs))

Bonsoir l'Apache, est ce que Magendie a fini ton prototype faca, si oui l'as tu utilisé ? merci d'avance.

Ecrit par: la_taupe Jeudi 11 Janvier 2018 11h48
médaille d'argent au SIVAL, je pose ça là, je n'ai pas tout lu

https://www.sival-innovation.com/wp-content/uploads/2017/10/plaquette-rollnsem-20171.pdf

Ecrit par: rouleau débulleur Jeudi 11 Janvier 2018 18h42
on est sauvé avec ça !

Ecrit par: melano Vendredi 12 Janvier 2018 12h43
je l ai vu en demo sur vigne il marche bien meme sur avoine rude le pincement et tres bon . par contre lourd donc tassement du sol et surtout bruyant

Ecrit par: L'Apache Vendredi 12 Janvier 2018 13h10
QUOTE (Brune64 @ Vendredi 05 Janvier 2018 20h27)

Bonsoir l'Apache, est ce que Magendie a fini ton prototype faca, si oui l'as tu utilisé ? merci d'avance.

...j'attends ....

Ecrit par: Jopolska Lundi 22 Janvier 2018 19h36
Voilà un petit nouveau qui est bien né, puisqu'il vient de faire sa première journée de travail de 40Ha.

http://www.zimagez.com/zimage/co50.php

En gros il fait 6m. On est parti d'un rouleau vaderstaad existant sur l'exploitation utilisé principalement avec des rouleaux crosskill interchangeables avec des lisses. On a pris les rouleaux lisses qui ne servaient plus depuis très longtemps. Il a été soudé 18 lames d'acier de 10mm. Chaque lame est renforcée par des petites cales en triangles au dos de la lame (7 pièces par largeur de rouleau). Les lames sont placées de manière à ce qu'il y est toujours un bout de lame au sol ceci réduit énormément les vibrations et on espère que les roulements vont durer dans le temps (plan du Rodal Institute). Coût de la transformation 1000€ (acier, baguettes, disques pour découper).

http://www.zimagez.com/zimage/co111.php

http://www.zimagez.com/zimage/co311.php

http://www.zimagez.com/zimage/co214.php




Ecrit par: rouleau débulleur Lundi 22 Janvier 2018 20h41
c'est chouette, yes.gif

mais ça doit faire beaucoup de limaille pour les yeux et de coup d' arcs .

par contre pour ce genre de lames il faut surement pas un sol frais , ça doit se remplir de terre non ?

Ecrit par: Den49 Lundi 22 Janvier 2018 20h43
good.gif

J'ai l'impression que les lames ne sont pas orientées "agressives" vers le sol?

Ecrit par: Jopolska Lundi 22 Janvier 2018 21h20
QUOTE (rouleau débulleur @ Lundi 22 Janvier 2018 20h41)


par contre pour  ce genre de lames il faut surement pas un sol frais , ça doit se remplir de terre non ?

Effectivement, c'est à réserver aux sols gelés en surface ou pour les couverts bien développés sinon je pense qu'il aurait tendance à couper des plaques de sols et à les emmener quand ça colle. Dans notre cas, ce sera principalement pour finir les couverts les hivers un peu trop doux comme cette année.

@Den49 : oui c'est assez agressif mais dans les faits le rouleau coupe très rarement la plante. Dans cette configuration les tiges sont pincées. Les gros radis qui dépassent eux par car contre ils sont éclatés.

Ecrit par: jeff35 Lundi 22 Janvier 2018 21h56
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Vous pouvez tourner les billes pour inverser le sens d’attaque ?

Ecrit par: Jopolska Lundi 22 Janvier 2018 23h08
QUOTE (jeff35 @ Lundi 22 Janvier 2018 21h56)
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Vous pouvez tourner les billes pour inverser le sens d’attaque ?

Les rouleaux sont démontables, on souhaite toujours utiliser les crosskill que l'on peut monter sur ce châssis donc éventuellement oui on peut inverser le sens de rotation.C'est vrai que l'on y a pas franchement pensé à cela mais ça pourrait peut être un jour nous aider, merci de l'idée.

Ecrit par: a donf la sub Mercredi 23 Janvier 2019 10h10
n'ayant pas de relevage avant, je prévois de tester le montage d'un rouleau sous le chargeur (pour le trainer via une grosse rotule) afin de semer le maïs en direct dans les rangs du couvert de féverole fait au monograine, avez vous déjà testé ?

il y a 2 ou 3 vidéos qui trainent sur youtube, avec le faca poussé devant le chargeur frontal
j'aimerais pouvoir le faire sur 3 ou 4 Ha sans que je casse le tracteur en 2

https://youtu.be/RG65TEsXkjM

ou plus léger
https://www.casimages.com/i/19012309474724110116088121.jpg.html

https://youtu.be/2WnPOJOBY0w

pour le rouleau en lui même, je vois avec des copains pour essayer de le réaliser sur un tube de grand Ø, avec les fers plats en Vé, non tranchant mais percés pour y ajouter un plat affuté par exemple

https://www.casimages.com/i/19012310021224110116088145.jpg.html

et un système a rotule comme sur les rouleaux connus (faca ou standard) avec une adaptation Euro à plat positionnée vers l'avant du cadre support du rouleau

https://www.casimages.com/i/19012310045624110116088149.jpg.html

devant allonger l'attelage du semoir, pour y loger des disques ouvreurs et des fertilisateurs a disques + rigides, je doit l'éloigner de 50cm, et je suis déjà juste sans les masses devant avec mon 90cv de moins de 4T avec le semoir plein d'engrais et de semences, ca équilibrerai l'ensemble, surtout dans les pentes pour les demi tour

Ecrit par: pib170 Mercredi 23 Janvier 2019 11h22
Méfie toi quand même dans les pentes avec le chargeur ça modifie pas mal le centre de gravité du tracteur sinon ça semble une bonne option.

Ecrit par: saxo Mercredi 23 Janvier 2019 11h58
si tu n'as pas trop de parcelles en courbes ou en dévers, ça devrait aller en limitant la vitesse yes.gif

cette année, j'ai lesté de 900 L d'eau dans les cylindres, il pèse 2,5t, très bon travail sur les gelées de décembre.
https://www.casimages.com/i/190123115306395690.jpg.html

dimanche, un copain a même cru que j'avais fait du glypho Doh.gif

https://www.casimages.com/i/190123120127757617.jpg.html

Ecrit par: titian Mercredi 23 Janvier 2019 12h10
QUOTE (pib170 @ Mercredi 23 Janvier 2019 11h22)
Méfie toi quand même dans les pentes avec le chargeur ça modifie pas mal le centre de gravité du tracteur sinon ça semble une bonne option.

De toute façon à donf est toujours à temps de mettre un attelage.

Ecrit par: a donf la sub Mercredi 23 Janvier 2019 13h07
oui je connais le souci du chargeur en dévers quand il est levé (avec ou sans outil au bout, j'ai l'habitude de faire lever la patte a mes tacots quand il est en bas aussi

la moitié des parcelles cultivables sont en pente, et j'ai des courbes même dans les "plates"
du coup il faut que le rouleau soit auto-directionnel, et le plus près possible du train avant (d'ou le souhait que le chargeur passe par dessus pour le tracter)
c'est tout a fait compatible avec un attelage qui lui serait devant le porte masse en mode tracté par le frontal
pour les courbes, il me faudrait 3.2m de large pour tout écraser (j'ai réduit de 80 à 75 pour çà), mais j'essaie de "redresser" et du coup j'ai peu de courbes semées, au pire je repasserai le rouleau seul a la fin dans ces bouts la
si je ne peux pas faire un faca, je ferai un cadre rotulé pour atteler le cultipacker, dans la feverole seule ca fonctionne bien, mais pour les merdes qui auront poussé d'ici le semis, peut être pas

je négocie un Rav qui est sur une épave dans un parc matériel, mais il serait pour le 110cv 6cyl, et le semoir tel qu'il est actuellement ne passe pas a cause de la voie et de la taille des roues, les fertiliseurs tapent dans les pneus et il manque 10cm pour attraper les rotules d'attelage
j'ai le même souci avec les taxis des collègues, le semoir ne va pas dessus
sur le silver, les fertiliseurs passent pil poil des 2 cotés des roues quand je lève le relevage, faut bien penser a bloquer les stabilisateurs

si ca fonctionne, le 90cv aura un Rav aussi, mais pas pour 2019, c'est n'est pas la priorité

le semoir sans les fertiliseurs, démontés pour le semis de la féverole
imaginez en les ayants dessus // aux roues , le ressort est très en avant

https://www.casimages.com/i/19012312582524110116088347.jpg.html

photo google (du 64)
user posted image

Ecrit par: MWM61 Mercredi 23 Janvier 2019 13h13
QUOTE (a donf la sub @ Mercredi 23 Janvier 2019 13h07)
la moitié des parcelles cultivables sont en pente, et j'ai des courbes même dans les "plates"
du coup il faut que le rouleau soit auto-directionnel, et le plus près possible du train avant (d'ou le souhait que le chargeur passe par dessus pour le tracter)
c'est tout a fait compatible avec un attelage qui lui serait devant le porte masse en mode tracté par le frontal
si je ne peux pas faire un faca, je ferai un cadre rotulé pour atteler le cultipacker, dans la feverole seule ca fonctionne bien, mais pour les merdes qui auront poussé d'ici le semis, peut être pas

je négocie un Rav qui est sur une épave dans un parc matériel, mais il serait pour le 110cv 6cyl, et le semoir tel qu'il est actuellement ne passe pas a cause de la voie et de la taille des roues, les fertiliseurs tapent dans les pneus et il manque 10cm pour attraper les rotules d'attelage
j'ai le même souci avec les taxis des collègues, le semoir ne va pas dessus
sur le silver, les fertiliseurs passent pil poil des 2 cotés des roues quand je lève le relevage, faut bien penser a bloquer les stabilisateurs

si ca fonctionne, le 90cv aura un Rav aussi, mais pas pour 2019, c'est n'est pas la priorité

le semoir sans les fertiliseurs, démontés pour le semis de la féverole
imaginez en les ayants dessus // aux roues , le ressort est très en avant

https://www.casimages.com/i/19012312582524110116088347.jpg.html

photo google (du 64)
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La cuma avait rajouté un triangle d'attelage pour déporter le semoir du tracteur; ils avaient le même problème que toi. Le soucis, ça te déporte aussi la charge vers l'arrière...

Ecrit par: a donf la sub Mercredi 23 Janvier 2019 13h20
QUOTE (MWM61 @ Mercredi 23 Janvier 2019 13h13)

La cuma avait rajouté un triangle d'attelage pour déporter le semoir du tracteur; ils avaient le même problème que toi. Le soucis, ça te déporte aussi la charge vers l'arrière...

oui j'ai viré l'attelage auto pour passer à 75, et avec les chapes courtes, j'ai rapproché le semoir d'un paquet de cm, c'était plus confortable chez un cousin en zone montagne
faut voir ou il m'a fait semer du maïs, heureusement que la montana de l'ETA a des pneus en 800, en état et que le chauffeur est bon !
il y a 2 ans avant la modif, on a du remettre les 480kg de masse devant ( pourtant sans mettre d'engrais donc caisse vides, et 1 seule dose par bac de maïs ) car on ne pouvait pas faire demi tour le tracteur cabrait tout le temps
bon c'était le silver arceau, et j'avais enlevé le chargeur pour faire mes parcelles faciles

Ecrit par: L'Apache Mercredi 23 Janvier 2019 13h57
Sur un faca, une rotule ne sert à rien. Fais un attelage simple wink.gif

Ecrit par: titian Mercredi 23 Janvier 2019 14h30
QUOTE (a donf la sub @ Mercredi 23 Janvier 2019 13h07)


photo google (du 64)
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HS ON : ah bon il est dans le 64 maintenant ce parking : HS OFF
lang.gif wink.gif

Ecrit par: a donf la sub Mercredi 23 Janvier 2019 15h07
QUOTE (L'Apache @ Mercredi 23 Janvier 2019 13h57)
Sur un faca, une rotule ne sert à rien. Fais un attelage simple  wink.gif

je pensais a la rotule pour garder une traction, un peu de débattement angulaire, et pouvoir brider pour le transport pour ne pas trop secouer, tout en restant "en ligne" au travail et que l'outil ne foute pas le camp a gauche et a droite, tout en pouvant mettre de la pression si besoin en soulageant le pont avant
sinon j'aurais collé 3 chaines sous le chargeur, ça irait plus vite pour atteler et fabriquer
Forum75.gif

en fixe c'est jouable ? tu peut diriger le tracteur tout en appuyant assez sur le rouleau ?

des news de ton proto ?

Ecrit par: L'Apache Mercredi 23 Janvier 2019 16h24
Il fonctionne enfin wink.gif Si tu as des barres droites elles ripent sans aucune résistance si tu tournes. On n'est pas en terre meuble où l'outil s'enfonce wink.gif

Ecrit par: titian Vendredi 24 Mai 2019 08h04
QUOTE (L'Apache @ Mercredi 23 Janvier 2019 16h24)
Il fonctionne enfin  wink.gif

Philippe pour tes semis maïs à 40 cm en repasse avec le faca à l'avant, tu reprend au niveau du raccord traceur ou tu te décale de moitié semoir à chaque fois ?
Il me reste demi hectare de maïs à semer dans un meteil non récolté, Brune64 me prête son "Rolobruno" de 3,2m.
J'ai pensé hier soir à la dernière solution, parce-qu'un collègue du 32 utilise le seul faca pour se guider au semis, et comme c'est les traceurs qui me posent soucis avec les gros couverts...
Je suis en train de poser ça sur un papier pour voir ou il faut se repérer, en fait c'est un casse tête avec les l'intervalle impair.

Ecrit par: a donf la sub Vendredi 24 Mai 2019 08h23
une réglette en profilé sanglée sur le chassis du faca, avec une bande en chambre a air dessous pour pas abimer la peinture du faca, réglette dans laquelle tu mets des tiges filetées vers le haut, pour pouvoir les déplacer pour te régler, puis une fois bien calé un coup de peinture sur les tiges pour le 1er passage, et une couleur différente pour celles du second passage

profilé de type rail de portail coulissant par exemple, ou n'importe quoi d'autre qui traine dans le coin
user posted image

+ tige filetée , écrou et rondelle soudés dessous, enfin en bout, et un autre écrou dessus pour le serrage réglage

pense a faire un repère entre la réglette et le faca, s'il faut la démonter et la remonter l'an prochain, pour pas te décaler et regégler

Ecrit par: titian Vendredi 24 Mai 2019 09h45
Il faut automatiquement reprendre au niveau du traceur à cause des 7 intervalles, le faca de 3,2m n'écrasera pas en décalé pile poil le restant.
Je peux utiliser le rouleau comme traceur mais ça le fait pas, ou je double un rang pour du semis à 40 cm, ou façon twin row j'ai 3 rangs par intermittence dans un intervalle à 80cm.
Pour semer à 40 cm en repasse avec un rouleau en guise de traceur il faudrait qu'il fasse 3,6m à utiliser 1 coup sur 2 au milieu du tracteur avec le dernier rang semé puis au bord du FACA, un casse tête !
Pour 40 ares d'ensilage ça ira.

Ecrit par: L'Apache Vendredi 24 Mai 2019 09h54
Christian je reprends à cheval sur les deux passages pour écraser ce qui ne l'a pas été. Pour bien faire tu te poses sur le milieu du capot l'emblème des Ferrari et tu t'en sers pour viser un rang au sol, ça te fera 40 à droite et 40 à gauche. Comme ça tout est roulé avec un rouleau simple pas cher et pas repliable, sauf bien sûr les deux rangs extérieurs

Ecrit par: a donf la sub Vendredi 24 Mai 2019 10h42
ou 2 bêtes bouts de scotch sur le capot, avec un trait au marqueur
ca fait 2 ans qu'ils sont sur mon tacot quand je sème au traceur, et j'ai vu ce printemps que l'écrou papillon du pré filtre à air suit 1 rang aussi

https://www.casimages.com/i/19042012385924110116206095.jpg.html

Ecrit par: titian Vendredi 24 Mai 2019 11h24
En plus de me passer des traceurs et me servir du rouleau comme guide, ça se complique encore plus car j'aimerais aussi ne pas semer à la repasse à rebrousse poil.
Je pensais à tord que c'était simple en tournant, la preuve plus en avant.

Ecrit par: titian Mardi 04 Juin 2019 13h47
Semis le 30/05 sans les traceurs, il valait mieux wacko.gif dans ce vieux météil, en tournant pour ne pas semer à rebrousse poil... avec le rouleau de Brune64...

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En laissant "40cm" au mileu du capot par rapport au dernier rang semé, normalement j'ai des rangs doublé à 20cm avec 3 rangs tout les 3 intervalles de 80cm...

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Avec le "fourasta" il a fallut sacrément remonter les roues de jauges.

Ecrit par: sam40 Dimanche 14 Juillet 2019 18h43
Sacré couvert!! Du coup, ça a donné quoi? Besoin de beaucoup de rattrapage chimique? Je suis en bio, et je voudrais essayer l'an prochain de semer du soja avec un sola à 40cms, dans un gros couvert de seigle. Alors quand je vois des photos comme ça, forcément je suis curieux de savoir comment ça a évolué.

Ecrit par: titian Dimanche 14 Juillet 2019 20h46
Eh bien pas vraiment concluant au niveau enherbement...
J'ai fait un glypho à 2L/ha après semis pour viser quelques brome, et surtout il a fallut faire un rattrapage à la désespérado Auxo Banvel j'avais plus de nicosulfuron sous la main pour ces 40 ares... Explosion graminées...
Si j'ai le temps je mettrais une photo demain, je pense que le précédent PT avant meteil exploité en fauche n'aide pas.

Ecrit par: L'Apache Dimanche 14 Juillet 2019 23h19
Ca fait une bonne structure et une bonne biologie mais pour le désherbage c'est compliqué. Ca repousse en permanence....

Ecrit par: Den49 Lundi 15 Juillet 2019 06h17
C'est l'avoine qui repousse en permanence ou les PSD?

Ecrit par: titian Lundi 15 Juillet 2019 08h27
QUOTE (Den49 @ Lundi 15 Juillet 2019 06h17)
C'est l'avoine qui repousse en permanence ou les PSD?

L'avoine meurt quasiment toutes seule à cette période, par contre les autres graminées en stand by sous le couvert... wacko.gif
D'ailleurs plus largement, je ne sais pas si cela vient de l'année, mais c'est pas top du tout le désherbage, même avec du s-métolachlore en plus sur sol "nu" (meteil récolté ou glypho précoce).
On observe vraiment des levées de graminées très échelonné en SDCV.
PS: ça veut dire quoi PSD ? sad.gif
Desolé pour la taille de la photo, je ne sais pas réduire les pixels sur le smartphone.
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Ecrit par: Seb 77 Lundi 15 Juillet 2019 08h50
Graminées estivales : panic, sétaire, digitaire.

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