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> Cour des comptes VS Aides PAC
ninou
  Ecrit le : Vendredi 11 Janvier 2019 18h52
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Esprit Rotor - Gironde 33 Millésimé 1978
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A gentleman is a man who can play the bagpipe, but who does not.

Un Agricoolteur c'est quelqu'un qui sait se servir d'une charrue mais qui ne laboure pas.
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GrandGourou
Ecrit le : Vendredi 11 Janvier 2019 18h56
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Agri du Sud-Ouest, Lauragais, région Toulousaine
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wacko.gif


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Les personnes qui se fient aux réseaux sociaux plus qu’aux évaluations scientifiques seront tuées par leur ignorance bien avant d’être tuées par les pesticides !

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Den49
Ecrit le : Vendredi 11 Janvier 2019 18h58
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agrivélocouchéiste angevin forever
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A ce demander si ils connaissent l'histoire des primes PAC pour dire ça


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Si vous n'avez pas de but, quelqu'un en aura un pour vous
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Agir71
Ecrit le : Vendredi 11 Janvier 2019 19h31
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Céréalier du 71
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comme par hasard on pointe encore du doigt les grandes cultures...
Quand on veut tuer son chien....

Quel avenir sans aides pac, sans phytos, et avec la production en ukraine et russie?

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gau
Ecrit le : Vendredi 11 Janvier 2019 21h47
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ouest Aveyron
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QUOTE (AGIR71 @ Vendredi 11 Janvier 2019 19h31)
comme par hasard on pointe encore du doigt les grandes cultures...
Quand on veut tuer son chien....

Quel avenir sans aides pac, sans phytos, et avec la production en ukraine et russie?

Ca me surprend aussi car avec la mise à niveau des dpb sur des parcelles de terres incultes ou de parcours certaines zones extensives avec des grosses surfaces ont vu leur dotation augmenter considérablement.

Après je suis assez d'accord avec le diagnostic mécanisation ou plutôt surmécanisation.


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En agriculture, il faut pas s'en faire mais il faut pas s'en foutre...

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ghjuvan
Ecrit le : Vendredi 11 Janvier 2019 21h48
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Corsu fieru
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QUOTE (AGIR71 @ Vendredi 11 Janvier 2019 19h31)
comme par hasard on pointe encore du doigt les grandes cultures...
Quand on veut tuer son chien....

Quel avenir sans aides pac, sans phytos, et avec la production en ukraine et russie?

Payer correctement les producteurs ? ange.gif


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Accro d'agronomie de Haute-Corse.
Maraîcher/producteur de fourrage
Formateur CFAA/CFPPA en Corse.

In Corsica ùn avemu micca petroliu, ma avemu u bettonu...
(En Corse nous n'avons pas de pétrole, mais nous avons le béton...)
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Padiras
Ecrit le : Vendredi 11 Janvier 2019 22h02
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colzacéréalicoolteur, Vienne
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C'est donc la Cour des Comptes, organisme rigoureux s'il en est, qui se penche -par hasard certainement- sur le bien fondé de ces aides.

Prenons donc le temps de nous intéresser au bien fondé de leurs revenus à eux.

Ici : https://www.liberation.fr/checknews/2018/02...istrats_1653067

A mon humble avis, on pourrait aussi faire quelques économies, non ? dry.gif


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Vive les pesticides libres !!!

Message à Grand Gourou : n'oublie pas de conserver 1 ou 2 big-bags de blé Montecarlo pour DP32 !
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cc8537
Ecrit le : Samedi 12 Janvier 2019 07h28
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85 Vendéen La Roche
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Encore des fonctionnaires qui parlent sans connaître l'agriculture...
Surtout si certains dépassent le revenu médian des français ça me paraît logique au regard des heures et des investissements réalisés...
On en a marre nono.gif
Mais c'est là que l'on se rend compte que la PAC a été mal faite, par exemple on touche encore des aides qui ont été calculée sur des historiques d'il y a 20 ans...
Selon moi on devrait se tourner vers des niveaux de prix garantit avec un système américain amélioré, ce qui reviendrait à des aides couplées à la production...
Ils auraient pu également parler du problème des transactions des dpb??
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badaboom
Ecrit le : Samedi 12 Janvier 2019 07h49
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Brie centrale
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c'est le chien qui se mord la queue la, encore des bureaucrates et bobo .
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badaboom
Ecrit le : Samedi 12 Janvier 2019 07h51
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Brie centrale
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De toute façon c'est acté plus ou moins on va tous passer en bio !!!
France nature vient de déposer 15 amendements concernant l'avenir de l'agriculture et ils ont tous été retenu .
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cc8537
Ecrit le : Samedi 12 Janvier 2019 07h53
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85 Vendéen La Roche
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Pour avoir des jeunes voisins qui se sont installés en même temps que moi en bio et vente directe... Et bien je peux vous dire que c'est la galère pour eux aussi...
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gau
Ecrit le : Samedi 12 Janvier 2019 14h04
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ouest Aveyron
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QUOTE (cc8537 @ Samedi 12 Janvier 2019 07h28)
Encore des fonctionnaires qui parlent sans connaître l'agriculture...


Franchement c'est sûrement une des institutions en laquelle j'ai le plus confiance.

QUOTE
Mais c'est là que l'on se rend compte que la PAC a été mal faite, par exemple on touche encore des aides qui ont été calculée sur des historiques d'il y a 20 ans...


Avec l'uniformisation des dpb c'est de moins en moins vrai. dry.gif


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gau
Ecrit le : Samedi 12 Janvier 2019 14h06
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ouest Aveyron
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QUOTE (cc8537 @ Samedi 12 Janvier 2019 07h53)
Pour avoir des jeunes voisins qui se sont installés en même temps que moi en bio et vente directe... Et bien je peux vous dire que c'est la galère pour eux aussi...

Pour en connaitre bcp,c'est souvent une bonne galère avec des niveaux de vie assez précaires.

Souvent aussi un manque de technicité mais là aussi il y a de tout et certains tournent très bien.... good.gif


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julien40
Ecrit le : Samedi 12 Janvier 2019 14h18
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Eleveur de maïs et cultivateur de canards !!! Landes
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Ca c'est juste la matérialisation du battage médiatique et politique fait contre "l'agriculture intensive" et pour "l'agriculture paysanne".

Rien de tel pour faire croire à tout un tas de pèlerins mal réveillés qu'il peuvent faire fortune en vivant vêtus d'une feuille de vigne et en bêchant un malheureux carré de jardin....

Ceux qui réussissent la dedans bossent dur, très dur.
Les autres.... Franchement je ne les plains pas. dry.gif


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Écoute, on t'connaît pas, mais laisse nous t'dire que tu t'prépares des nuits blanches... des migraines... des "nervous breakdown", comme on dit de nos jours.

Je suis un mélange d'anarchiste et de conservateur, dans les proportions qui restent à déterminer.

Les avis, c'est comme les trous du cul. Tout le monde en a un...
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Mc Bénètt
Ecrit le : Samedi 12 Janvier 2019 14h28
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près des huitres vendéennes
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QUOTE (julien40 @ Samedi 12 Janvier 2019 14h18)


Rien de tel pour faire croire à tout un tas de pèlerins mal réveillés qu'il peuvent faire fortune en vivant vêtus d'une feuille de vigne

Enfin, à cette saison, moi j'ai la toumrite, ce qui fait que je n'ai pas besoin d'une feuille de vigne, une feuille de chêne suffit !


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" qui veut faire , trouve des moyens , qui ne veut pas faire trouve des excuses "

"c'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches " VICTOR HUGO
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pollux
Ecrit le : Samedi 12 Janvier 2019 14h40
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Haute-Saône [70] 1964
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A lire l'article de "Libé"posté par Padiras,c'est des gars qui touchent + de 100.000€/an de revenus moyens qui nous disent que certains d'entre nous,avec les aides PAC dépasserions le salaire médian des français!!!!

Si ce n'était pas si grave,on serait MORT DE RIRE!!!!! mdr98.gif mdr98.gif mdr98.gif

https://www.toutsurmesfinances.com/argent/a...t-net-evolution


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Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage!
La parole est d'argent,mais le silence est d'or!
l'expérience est une lanterne qui n'éclaire que le chemin parcouru. Confusius.
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gau
Ecrit le : Samedi 12 Janvier 2019 16h59
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ouest Aveyron
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Ca revient à dire que si quelqu'un gagne plus d'argent que toi,sa parole n'a aucun crédit.

A ce compte là il ne faut mettre que des rmistes au gouvernement.
Sera t-on mieux administré?
D'ailleurs une fois au gouvernement ils deviendront de facto illégitimes car mieux payés que toi.

Je préfère être administré par des compétents hors de prix que par des ignorants bon marché.

Quant à la cour des comptes, elle a souvent levé des lièvres assez énormes et je ne pense pas que l'on puisse contredire son indépendance.

Il faudrait lire le rapport en lui m^me plutôt qu'un article.

En tous cas,,je suis d'accord avec certaines de leurs conclusions,notamment sur la méca.


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gau
Ecrit le : Samedi 12 Janvier 2019 17h14
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ouest Aveyron
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QUOTE
Ces aides directes ont également bénéficié à des exploitations déjà profitables, pour
lesquelles elles ont constitué un supplément de revenu. À titre d'exemple, la Cour a analysé
le cas des plus grandes exploitations spécialisées en céréales et oléoprotéagineux (COP), de
2008 à 2015 (entre 2 200 et 2 800 exploitations). Le montant total des aides versées à ces
exploitations a été de 1,75 Md€ pour la période. Sur ce montant, 716 M€ ont bénéficié à des
exploitants dont les revenus individuels dépassaient déjà le niveau du revenu médian des
ménages français.


Après je suis d'accord sur ce passage avec toi, c'est un peu abusé de dire que sous prétexte que tu es bon tu dois être moins aidé qu'un branquignol ou qu'il n'est pas légitime que tu aies un revenu supérieur à la médiane.

Ce rapport est sur la période 2008 2015 et ne tiens pas compte de l'harmonisation des dpb.

Ses préconisations sont au final en train de se mettre en oeuvre.My Webpage


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fernando
Ecrit le : Samedi 12 Janvier 2019 20h25
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strip tilleur au nord de l'Aisne
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Voici mes remarques personnelles:
les aides PAC telles que nous les connaissons sont "condamnées", au propre comme au figuré.
Depuis plus de 20 ans l'OMC nous a expliqué les boites vertes, les rouges, etc... et nous a donc incités à transformer les aides PAC en aides découplées (=boite verte = vertueuse). Or, il s'avère que ces aides découplées ont été récemment reconnues par nos dirigeants européens comme indéfendables (voir affaire dite des huiles d'olives espagnoles, condamnées par l'OMC). La messe est dite.
Quand, en réunion, j'entend les éloges des eurocrates censored2.gif sur le système assurantiel, je connais la suite. Nous allons certainement copier, comme en 1992, un système "made in USA" au moment où ceux-ci l'abandonnent.
Les aides PAC ont de fortes "chances" d'être réorientées vers les assureurs qui nous proposerons des assurances climatiques et chiffre d'affaire subventionnées... mais complètement inefficaces sans les filets de sécurité dont bénéficient des pays comme les USA (prix du blé plancher=202 dollars/T, quota betteraves avec prix garantis, etc...).


Edit de Bart : ça commence à faire beaucoup de modérations.
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jean baptiste
Ecrit le : Samedi 12 Janvier 2019 21h02
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calvados
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l agriculture francaise a du souci a se faire pour les années a venir.

Soit tout le monde sera bio, soit faudra revenir a l industrialisation en masse, comme dans les pays de l est ou l amerique, bien entendu avec les memes normes environementales qu eux!
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m54
Ecrit le : Samedi 12 Janvier 2019 21h07
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nord 54
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QUOTE (gau @ Samedi 12 Janvier 2019 16h59)
Ca revient à dire que si quelqu'un gagne plus d'argent que toi,sa parole n'a aucun crédit.

A ce compte là il ne faut mettre que des rmistes au gouvernement.
Sera t-on mieux administré?
D'ailleurs une fois au gouvernement ils deviendront de facto illégitimes car mieux payés que toi.

Je préfère être administré par des compétents hors de prix que par des ignorants bon marché.

Quant à la cour des comptes, elle a souvent levé des lièvres assez énormes et je ne pense pas que l'on puisse contredire son indépendance.

Il faudrait lire le rapport en lui m^me plutôt qu'un article.

En tous cas,,je suis d'accord avec certaines de leurs conclusions,notamment sur la méca.

Là on est administré par des ignorants hors de prix c est pas mieux !
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pollux
Ecrit le : Samedi 12 Janvier 2019 21h17
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Haute-Saône [70] 1964
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QUOTE (gau @ Samedi 12 Janvier 2019 16h59)
Ca revient à dire que si quelqu'un gagne plus d'argent que toi,sa parole n'a aucun crédit.



C'est pas dans ce sens là que je l'exprime.

Je veux dire que des gars qui touchent + de 100.000€/an de revenu constitué uniquement d'argent public,qui n'investissent rien pour bosser et ne créent aucun emploi viennent reprocher à certains autres de,grâce à de l'argent public, (PAC)dépasser le salaire médian français (20700€/an) tout en ne créant pas assez d'emploi!

Sérieusement,c'est la merde qui se fout du pot!!!! angry2.gif

Quand à la surmécanisation,je suis d'accord avec toi,mais si en moyenne chaque exploitation de ce pays crée 5 emploi indirects,c'est aussi parce qu'il y a des concessionnaires qui vendent et entretiennent le matériel.

Il est recherché en ce moment même 5000 mécanos agricoles,pas moyen d'en trouver!


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titian
Ecrit le : Samedi 12 Janvier 2019 21h43
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Béarn, Nord des Enclaves entre Vic Bilh et Bigorre
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QUOTE (gau @ Samedi 12 Janvier 2019 16h59)


Je préfère être administré par des compétents hors de prix que par des ignorants bon marché.


Eh bien vu l'état de nos finances et l'évolution continu du niveau de service proposé par l'état, on peut objectivement affirmer que l'on est administré par des incompétents hors de prix, à moins bien sûr que les véritables objectifs recherchés nous échappent au prime abord.


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La vie, c'est comme une boîte de chocolats : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
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gau
Ecrit le : Samedi 12 Janvier 2019 21h59
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ouest Aveyron
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QUOTE (pollux @ Samedi 12 Janvier 2019 21h17)
Quand à la surmécanisation,je suis d'accord avec toi,mais si en moyenne chaque exploitation de ce pays crée 5 emploi indirects,c'est aussi parce qu'il y a des concessionnaires qui vendent et entretiennent le matériel.

Ce chiffre de 5 emplois indirect me parait gros.Ca sort d'où?


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gau
Ecrit le : Samedi 12 Janvier 2019 22h04
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ouest Aveyron
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QUOTE (fernando @ Samedi 12 Janvier 2019 20h25)
Voici mes remarques personnelles:
les aides PAC telles que nous les connaissons sont "condamnées", au propre comme au figuré.
Depuis plus de 20 ans l'OMC nous a expliqué les boites vertes, les rouges, etc... et nous a donc incités à transformer les aides PAC en aides découplées (=boite verte = vertueuse). Or, il s'avère que ces aides découplées ont été récemment reconnues par nos dirigeants européens comme indéfendables (voir affaire dite des huiles d'olives espagnoles, condamnées par l'OMC).  La messe est dite.

Honnêtement je ne pense pas que l'omc va continuer à avoir autant d'influence que par le passé.La chine n'y est même pas si je ne me trompe pas et Trump vient de dire qu'il allait aussi en sortir.Au final s'il n'y a plus que l'europe et le japon dedans,ça revient à dire que ça n'existe plus.

De toutes façons si la pa est supprimée,ça sera vite réglé et ceux qui sont hors filières seront vite concurrencés par ceux qui voudront pas se laisser crever.


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pollux
Ecrit le : Samedi 12 Janvier 2019 23h22
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Haute-Saône [70] 1964
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QUOTE (gau @ Samedi 12 Janvier 2019 21h59)
QUOTE (pollux @ Samedi 12 Janvier 2019 21h17)
Quand à la surmécanisation,je suis d'accord avec toi,mais si en moyenne chaque exploitation de ce pays crée 5 emploi indirects,c'est aussi parce qu'il y a des concessionnaires qui vendent et entretiennent le matériel.

Ce chiffre de 5 emplois indirect me parait gros.Ca sort d'où?

De mémoire,il est convenu de considérer qu'une exploitation grandes cultures en crée 3,en allaitant 5 et en lait 7,ceci inclus la transformation bien entendu!

La viticulture,600.000 et le maraîchage sont comptés dedans.

Malgré des recherches,j'ai pas trouvé de sources identifiées confirmant ces chiffres,mais je sais qu'ils sont à peu près justes.



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Laurenso
Ecrit le : Dimanche 13 Janvier 2019 10h13
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Paysan dans l'âme, Pyrénées Atlantiques
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Moi je le trouve très réaliste ce texte, et proche du terrain.
Ils ont juste oublié un détail qui a son importance, l'agriculteur achète ses terrains avec ses fonds propre, après sont revenu.
et la c'est beaucoup moins intéressant le revenu agricole ...
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DP32
Ecrit le : Dimanche 13 Janvier 2019 10h20
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Travailler moins et récolter plus, dans le Nord Gers
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QUOTE (gau @ Samedi 12 Janvier 2019 21h59)
QUOTE (pollux @ Samedi 12 Janvier 2019 21h17)
Quand à la surmécanisation,je suis d'accord avec toi,mais si en moyenne chaque exploitation de ce pays crée 5 emploi indirects,c'est aussi parce qu'il y a des concessionnaires qui vendent et entretiennent le matériel.

Ce chiffre de 5 emplois indirect me parait gros.Ca sort d'où?

N'oublie pas non plus d'y ajouter un grand nombre de retraités. wink.gif


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Ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient

GG, pense à lire la signature de Padiras!
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gau
Ecrit le : Dimanche 13 Janvier 2019 10h54
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ouest Aveyron
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QUOTE (Laurenso @ Dimanche 13 Janvier 2019 10h13)
Moi je le trouve très réaliste ce texte, et proche du terrain.
Ils ont juste oublié un détail qui a son importance, l'agriculteur achète ses terrains avec ses fonds propre, après sont revenu.
et la c'est beaucoup moins intéressant le revenu agricole ...

Oui je suis assez d'accord.
De plus ils notent qu'à revenu équivalent ,on a plus de capital mais ça parait assez inhérent à notre travail.
En bv sans capital ,tu n'as pas de troupeau.Et ce capital est pour beaucoup immobilisé....


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remmill
Ecrit le : Dimanche 13 Janvier 2019 11h02
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Des aides directes ou indirectes il y en a partout !

Quel est le salaire médian dans l'automobile et les aides perçues ... prime à la casse, crédit d impôts et tout le reste.


Un peu de protectionnisme , des prix , pas des primes !

Comme au Canada ! A zut non c est fini la bas aussi, trump les à bouffé ! sad.gif


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Good bye my Friend ! :'(

See you soon ...


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