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> choix de pneumatique
polo86
Ecrit le : Dimanche 11 Septembre 2016 11h21
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vienne-86
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Le 710/75R34 megaXbib ne fait que 650 de large aux crampons.
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hugo37
Ecrit le : Dimanche 11 Septembre 2016 12h20
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QUOTE (Scratch @ Dimanche 11 Septembre 2016 11h15)
QUOTE (jp7676 @ Dimanche 11 Septembre 2016 11h39)
up.gif

Pour la moissonneuse, en respectant la problématique de 3m50 sur route, on me propose du 710/75/34 Michelin MegaXbib  ou avec un surcoût important non chiffré  du Cerexbib 800/70/32.

Pensez vous que le 710/75/34 est un bon pneu?

Pourrait t'on connaitre la surface d'empreinte au sol de ces 2 pneus avec une charge de 15T sur l'essieu pour comparer?

Le MegaXbib 710/75 R34 avec 7,5 T dessus doit être gonflé à 2,7 bar pour rouler à 25 km/h
Surface d’empreinte : 0,57 m²
-> Pression au sol = 1,3 Kg/cm²

Le Cerexbib 800/70 R32 avec 7,5 T dessus doit être gonflé à 2 bar pour rouler à 25 km/h
Surface d’empreinte : 0,66 m²
-> Pression au sol = 1,1 Kg/cm²

Il nous avait proposé ce genre de monte pour la machine de location....

On était septique avec le collègue qu'avec un pneu moins large, équivaut à des 800 d'après le commercial. Du coup on a garder les 800.

Il nous avait dit aussi qu'il y avait pas de problème d'adaptation pour l'équipement tournesol...
résultat ça va pas whistling.gif mais c'est sure que vu du bureau ou de la mégane...
avec les lunettes de soleil qui plu est king.gif

Je te jure il y a des fois il y a des dbl.gif qui se perdent...

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jp7676
Ecrit le : Dimanche 11 Septembre 2016 12h53
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QUOTE (Scratch @ Dimanche 11 Septembre 2016 12h15)
QUOTE (jp7676 @ Dimanche 11 Septembre 2016 11h39)
up.gif

Pour la moissonneuse, en respectant la problématique de 3m50 sur route, on me propose du 710/75/34 Michelin MegaXbib  ou avec un surcoût important non chiffré  du Cerexbib 800/70/32.

Pensez vous que le 710/75/34 est un bon pneu?

Pourrait t'on connaitre la surface d'empreinte au sol de ces 2 pneus avec une charge de 15T sur l'essieu pour comparer?

Le MegaXbib 710/75 R34 avec 7,5 T dessus doit être gonflé à 2,7 bar pour rouler à 25 km/h
Surface d’empreinte : 0,57 m²
-> Pression au sol = 1,3 Kg/cm²

Le Cerexbib 800/70 R32 avec 7,5 T dessus doit être gonflé à 2 bar pour rouler à 25 km/h
Surface d’empreinte : 0,66 m²
-> Pression au sol = 1,1 Kg/cm²

MDR51.gif excellent! Merci scratch good.gif

Euh, comment interpréter cela maintenant Forum75.gif

0,2 kg/cm2 de différence entre les 2 pneus, c'est beaucoup ou pas? Ça fait 20% d'ecart unsure.gif
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F70
Ecrit le : Dimanche 11 Septembre 2016 13h05
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Haute-saône
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Si y a beaucoup de route à faire Megaxbib = bon pneu costaud, si parcelles proches et SD prend les ultraflexibles et tu peux les dégonfler au champs. A quand le télégonflage sur les moissonneuses?
Par expérience c'est vraiment à la moisson qu'on massacre les structures : moissonneuse et bennes pour ceux qui se paye le "luxe" de vider en roulant. Ceci même après qq années de Sd, Un tracteur seul même a l'engrais ça passe, au bout de 4-5 ans de SD quand tout va mieux, ça me ferait vraiment ch..r de ressortir le décompacteur à cause de la moissonneuse.
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agritof
Ecrit le : Dimanche 11 Septembre 2016 13h20
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Le luxe, c'est plutôt d'avoir une machine surpuissante pour se permettre de ne pas vider en marche...

J'ai des 710 sur ma 560 et pas de soucis particulier.


--------------------
La fin des pesticides pour sauver les abeilles, c'est comme abattre les arbres le long d'une route suite à l'accident d'un conducteur alcoolisé avec une voiture sans frein.
Certes moins d'arbres = moins de risque de se planter dedans.
Mais le problème est ailleurs...
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jague
Ecrit le : Dimanche 11 Septembre 2016 13h48
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normandie
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15t trémie pleine ou vide?

scratch, peux tu expliquer un peu tes chiffres?
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F70
Ecrit le : Dimanche 11 Septembre 2016 14h10
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Haute-saône
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QUOTE (agritof @ Dimanche 11 Septembre 2016 13h20)
Le luxe, c'est plutôt d'avoir une machine surpuissante pour se permettre de ne pas vider en marche...

J'ai des 710 sur ma 560 et pas de soucis particulier.

oui, j'ai fait un peu exprès! En fait ici on est plus cool que chez vous à la moisson ! A 22h on va se coucher, faut bien qu'on est deux trois avantage quand-même!!
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jp7676
Ecrit le : Dimanche 11 Septembre 2016 14h10
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QUOTE (jague @ Dimanche 11 Septembre 2016 14h48)
15t trémie pleine ou vide?

scratch, peux tu expliquer un peu tes chiffres?

J'ai pris 15t un peu au pif....une moissonneuse fait 14 a 15 t à vide, 6 à 8 t dans la trémie, plus la coupe....
On doit etre a plus de 15 t sur l'essieu avant avec la tremie pleine unsure.gif
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Seb 77
Ecrit le : Dimanche 11 Septembre 2016 14h36
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paysan seine et mar...né en 1975!
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0.2 bar d'écart c'est pas énorme mais je pense que si tu prends une charge plus élevée l'écart va se creuser en faveur de l'ultraflex. Quand tu prends le prix d'un pneu seul ultraflex par rapport à un pneu normal la différence n'est pas énorme, mais sur le tarif des constructeurs de batteuse l'écart est souvent élevé (en gros ils en profitent sur ce genre d'options), du coup les gens hésitent à mettre les bons pneus et se retrouvent avec des pneus limites et doivent surgonfler, quand c'est pas le commercial qui oublie exprès d'en parler pour être moins cher que le concurrent.

Si j'étais dans un objectif SD et que j'achetais une batteuse neuve je n'hésiterais pas trop sur le type de pneus à monter, et à la limite si tu la renouvelles dans 6-7 ans les pneus seront encore bons et pourront aller sur la suivante ils seront encore performants. wink.gif

http://www.allpneus.com/pneu-michelin-7107...ga-p-18380.html
http://www.allpneus.com/pneu-michelin-8007...ib-p-21437.html


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DP32
Ecrit le : Dimanche 11 Septembre 2016 15h03
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Travailler moins et récolter plus, dans le Nord Gers
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Dans un objectif SD, je partirais sur des 1050, ou alors des chenilles. grin.gif


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Ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient

GG, pense à lire la signature de Padiras!
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Padiras
Ecrit le : Dimanche 11 Septembre 2016 16h24
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colzacéréalicoolteur, Vienne
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QUOTE (DP32 @ Dimanche 11 Septembre 2016 16h03)
Dans un objectif SD, je partirais sur des 1050, ou alors des chenilles. grin.gif

Pour les chenilles, c'est bien chez les autres... whistling.gif

@ JP : comme Polo et Seb, les 800 te rendront de meilleurs services que les 710.

Tu reprends une T ? unsure.gif


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Vive les pesticides libres !
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jeantalut
Ecrit le : Dimanche 11 Septembre 2016 17h31
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Sud Cher 18
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QUOTE (DP32 @ Dimanche 11 Septembre 2016 15h03)
Dans un objectif SD, je partirais sur des 1050, ou alors des chenilles. grin.gif

ou directement du CTF et du coup tu peux prendre n'importe quel pneu biggrin.gif
je regrette d'avoir payer des cerexbib, enfin je regrette pas mais j'ai pas l'impression que ça m’aie servit à grand chose. 90% de la moisson est faite par temps sec et la machine ne marque pas, les 10% restant c'est humide ça marque fort, ok peut être 20% de moins mais c'est marqué qd même alors...
par contre quand tu roules en conditions humides sur du SD là tu marques 50% de moins minimum
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Seb 77
Ecrit le : Dimanche 11 Septembre 2016 18h34
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paysan seine et mar...né en 1975!
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QUOTE (DP32 @ Dimanche 11 Septembre 2016 16h03)
Dans un objectif SD, je partirais sur des 1050, ou alors des chenilles. grin.gif

Les 1050 c'est pas top pour rester dans un gabarit routier acceptable grin.gif , et c'est une carcasse standard donc dépassée maintenant je trouve. Un pneu ultraflex moins large en fera autant en impactant moins de surface dans la parcelle. happy.gif


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forbo17
Ecrit le : Dimanche 11 Septembre 2016 18h59
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Nord Est Charente Maritime, déteste les pierres, adore les vers
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Bon, ben, vivement les chenilles étroites ultra flex alors... haha.gif

Sinon, les ricains, rois du SD depuis longtemps, ils jumellent couramment des pneux diagonaux sur l'essieu avant des batteuses... Forum75.gif
MDR51.gif MDR51.gif MDR51.gif
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badaboom
Ecrit le : Dimanche 11 Septembre 2016 19h01
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Brie centrale
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Il me semble qu'il va y avoir du 1050/70 r32 en VF chez Goodyear mais je suis pas sur de la marque
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forbo17
Ecrit le : Dimanche 11 Septembre 2016 19h04
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QUOTE (badaboom @ Dimanche 11 Septembre 2016 19h01)
Il me semble qu'il va y avoir du 1050/70 r32 en VF chez Goodyear mais je suis pas sur de la marque

1050/70r32 ? Ça fait au moins 2, 15m de diamètre ça...

Faudrait plutôt du 1050/60 ou 1050/65 pour les batteuses...
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Scratch
Ecrit le : Dimanche 11 Septembre 2016 20h27
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Picard la semaine, Nordiste le we et Ht Savoyard pdt les vacs
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QUOTE (jp7676 @ Dimanche 11 Septembre 2016 13h53)
QUOTE (Scratch @ Dimanche 11 Septembre 2016 12h15)
QUOTE (jp7676 @ Dimanche 11 Septembre 2016 11h39)
up.gif

Pour la moissonneuse, en respectant la problématique de 3m50 sur route, on me propose du 710/75/34 Michelin MegaXbib  ou avec un surcoût important non chiffré  du Cerexbib 800/70/32.

Pensez vous que le 710/75/34 est un bon pneu?

Pourrait t'on connaitre la surface d'empreinte au sol de ces 2 pneus avec une charge de 15T sur l'essieu pour comparer?

Le MegaXbib 710/75 R34 avec 7,5 T dessus doit être gonflé à 2,7 bar pour rouler à 25 km/h
Surface d’empreinte : 0,57 m²
-> Pression au sol = 1,3 Kg/cm²

Le Cerexbib 800/70 R32 avec 7,5 T dessus doit être gonflé à 2 bar pour rouler à 25 km/h
Surface d’empreinte : 0,66 m²
-> Pression au sol = 1,1 Kg/cm²

MDR51.gif excellent! Merci scratch good.gif

Euh, comment interpréter cela maintenant Forum75.gif

0,2 kg/cm2 de différence entre les 2 pneus, c'est beaucoup ou pas? Ça fait 20% d'ecart unsure.gif

Pour l’interprétation… 20 % de pression au sol en plus, c’est potentiellement 20 % d’intensité de tassement en plus sur les 15 premiers cm si le sol est humide lors de l’intervention.
Sur sol sec, ça n'aura pas énormément d'incidence...

A toi de voir si ça vaut le coup ou pas d'avoir 20 % de tassement en moins en surface sous les roues si tu moissonnes sur un sol humide wink.gif



QUOTE (jague @ Dimanche 11 Septembre 2016 14h48)
scratch, peux tu expliquer un peu tes chiffres?

La surface d’empreinte est calculée par une formule en fonction des caractéristiques du pneu (largeur, hauteur du flanc, hauteur de la jante, flexibilité du flanc et pression de gonflage), de la charge à la roue et de l’état de surface du sol.
Ensuite, avec la charge à la roue et la surface d’empreinte, tu peux calculer la pression au sol (poids à la roue / surface d’empreinte), qui te donne une idée des contraintes qui vont être appliquées sur le sol, sous la roue.
Le tassement en surface (sur 0 - 30 cm) est directement lié à la pression exercée sur le sol et à l’humidité du sol. wink.gif
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F70
Ecrit le : Lundi 12 Septembre 2016 19h13
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Haute-saône
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QUOTE (DP32 @ Dimanche 11 Septembre 2016 15h03)
Dans un objectif SD, je partirais sur des 1050, ou alors des chenilles. grin.gif

Oui, on a les chenilles smarttrax sur la nôtre, au début on hésitait un peu et ben on regrette pas même les deux collègues qui eux labourent, après faut pas aller à 30 bornes tous les matin non plus. Par exemple j'avais récolté les escourgeon alors que les autres se plantaient plus ou moins dans les champs, le colza est semé en SD, on voit pas les passages, limites c'est les pneus arrières et les roues du gars qui presse qui font plus de dégât. Autres avantages, un super suivi de coupe pour les récoltes basses orges de printemps, soja , une conso réduite, moins de traca dans les maïs...
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DP32
Ecrit le : Lundi 12 Septembre 2016 20h45
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Travailler moins et récolter plus, dans le Nord Gers
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QUOTE (Seb 77 @ Dimanche 11 Septembre 2016 18h34)
QUOTE (DP32 @ Dimanche 11 Septembre 2016 16h03)
Dans un objectif SD, je partirais sur des 1050, ou alors des chenilles. grin.gif

Les 1050 c'est pas top pour rester dans un gabarit routier acceptable grin.gif , et c'est une carcasse standard donc dépassée maintenant je trouve. Un pneu ultraflex moins large en fera autant en impactant moins de surface dans la parcelle. happy.gif

Je ne comprends toujours pas comment un pneu moins large peut impacter moins le sol... huh.gif

Enfin, pour ma part, depuis que je moissonne avec des grosses CR, des grosses coupes, des conditions parfois humides... Je suis bien content d'avoir des 1050 sur les machines.

Et puis, dans les coteaux, des pneus pas gonflés sur des batteuses... wacko.gif


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Scratch
Ecrit le : Lundi 12 Septembre 2016 21h03
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QUOTE (DP32 @ Lundi 12 Septembre 2016 21h45)
Je ne comprends toujours pas comment un pneu moins large peut impacter moins le sol... huh.gif 

La surface d'empreinte, c'est la largeur, mais aussi, et surtout, la longueur de la surface !

Un pneu moins large peut moins impacter le sol si la longueur de la surface d'empreinte est plus importante!
La longueur de la surface d'empreinte, on l'a surtout avec des flancs hauts et flexibles et en diminuant la pression de gonflage wink.gif
Quand tu dégonfles un pneu, tu joues très peu sur la largeur : tu augmentes surtout la longueur de ton empreinte (+ de crampons qui touchent le sol, donc meilleure adhérence aussi)
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jague
Ecrit le : Lundi 12 Septembre 2016 21h04
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normandie
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jp7676 va faire un tour sur le site de michelin , il y a un calculateur pour la pression et le reste , tu te rendra compte que ton pif peut etre tres loin de la verité.

scratch: comment peut on exercer moins de pression au sol que dans le pneu?
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Scratch
Ecrit le : Lundi 12 Septembre 2016 21h11
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Pression au sol et pression de gonflage sont 2 choses très différentes !

Pression au sol = pression sous le pneu
Pression de gonflage du pneu = pression dans le pneu

On peut exercer moins de pression au sol que dans le pneu si il y a une faible charge sur le pneu.

Les coureurs cyclistes gonflent leurs pneus à 8 kg
Un pneu d'une intégrale à betterave qui fait 60 T à charge peut être gonflé à 2 kg

Tu préfères mettre ton pied sous la roue du vélo ou sous la roue de l'intégrale ?
Ta pression dans le pneu est supérieure pour le vélo, mais ta pression sous le pneu est supérieure sous l'intégrale wink.gif
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jague
Ecrit le : Lundi 12 Septembre 2016 21h39
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normandie
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sauf que ta surface de contact decoule de ta pression de gonflage et de la rigidité de ton pneu.
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Scratch
Ecrit le : Lundi 12 Septembre 2016 21h49
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Tout à fait wink.gif
Mais c'est tout de même le poids qu'on met sur la roue qui va être déterminant pour la pression exercée au sol wink.gif
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jague
Ecrit le : Lundi 12 Septembre 2016 22h58
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normandie
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la pression au sol ne peut etre inferieur a la pression de gonflage que si ton pneu ne se deforme pas.
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Scratch
Ecrit le : Lundi 12 Septembre 2016 23h15
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Euh... non !
Tu as certains pneus qui se déforment très très peu de part leur conception...


Admettons que tu gonfles à 2 kg une roue : que tu mettes 10 kg dessus ou 10 T dessus, tu auras toujours 2 kg dans le pneu !

Par contre, ta pression au sol va être multipliée par 1000 (ou plutôt par 500 si on veut être précis, car le pneu va s'écraser en lui mettant 10 T dessus, donc surface d'empreinte plus grande) wink.gif
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Boustrophédon
Ecrit le : Mardi 13 Septembre 2016 18h56
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C'est marginal mais la charge influe quand même sur la pression interne du pneu.

J'ai un déchaumeur porté de 6 T, j'ai 100 g d'écart entre outil posé/outil levé.

Sinon je suis d'accord, l'important c'est la contrainte que va supporter chaque pneu.
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jague
Ecrit le : Mardi 13 Septembre 2016 21h35
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normandie
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scratch, pourrais tu refaire le calcul avec 20 tonnes?
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jp7676
Ecrit le : Jeudi 22 Septembre 2016 06h06
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pour compléter la discussion, je vous remets ici pour 20T à l'essieu, les différentes dimensions en Cerexbib. Merci Vincent!!

Sur les S, JD propose le 710/70/42 pour rester à 3m50.


Pour chaque pneu, à 10 T/roue et à 15 km/h charge cyclique :

- Le IF 800/65 R32 doit être gonflé à 1,7 bar
Surface d’empreinte : 0,72 m²
-> Pression au sol : 1,39 kg/cm²

- Le IF 680/85 R32 doit être gonflé à 1,55 bar
Surface d’empreinte : 0,77 m²
-> Pression au sol : 1,30 kg/cm²

- Le IF 710/70 R42 doit être gonflé à 1,55 bar
Surface d’empreinte : 0,83 m²
-> Pression au sol : 1,20 kg/cm²

- Le IF 800/70 R32 doit être gonflé à 1,4 bar
Surface d’empreinte : 0,89 m²
-> Pression au sol : 1,12 kg/cm²

Finalement, le 680/85/32 est pas si mal...Je pensais que les vendeurs le mettait en avant pour vendre des 6 secoueurs en restant au gabarit routier mais au détriment du tassement...Il disent qu'il est mieux qu'un 800 : je pensais mieux qu'un 800 'normal" mais finalement, il est même mieux qu'un IF800/65/32 Ultraflex unsure.gif Doh.gif
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jague
Ecrit le : Jeudi 22 Septembre 2016 07h05
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normandie
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le 680 est plus haut avec plus de flanc.

et a 25 km h tu as quelle charge?
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