AGRICOOL : TCS - SD - SDSC - Culture - Elevage - Machinisme AGRICOOL -> Avez vous l'intention de continuer le colza
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> Avez vous l'intention de continuer le colza
Raoul
Ecrit le : Mercredi 26 Juin 2019 19h16
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Bonjour a tous,

Voila tout est dans le titre. J'entend des personnes de l’Yonne qui ont arrêtés le colza car trop de problème de ravageur! Ils sont arrivés au bout.

Les OS nous disent qu'il faut le semer entre le 1er et le 15 Aout pour des raisons de pluviométrie et qu'il soit au stade 6 feuilles pour l'arriver des charançons en Octobre. (Encore faut il qu'il pleuve pour que cela fonctionne ainsi que des problèmes d’andins de paille ou le colza végète pendant un certain temps même avec 40 unités d'azote au derrière...)
Et si cela fonctionne, risque d’élongation avant Hiver.

Alors on nous parle aussi d'association avec féveroles etc, cette année les mecs qui ont essayés on quand même plein de larves!!!

En sachant que l'on a quasi plus d'insecticide efficace a ce jour, pensez vous que c'est encore possible de faire du colza avec des rendements raisonnables?

Bonne journée
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Bart37
Ecrit le : Mercredi 26 Juin 2019 20h04
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La Touraine : le pays des châteaux
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Bien sûr que ça reste possible mais il faut changer la manière d'en faire.

Le forum regorge d'exemples différents sur la manière de faire du colza et je t'invite à prendre du temps pour lire les différents sujets qui traitent de ça.

Pour ma part, je considère que dans mon secteur, il y a deux écoles qui fonctionnent encore sur cette culture mais ni l'une ni l'autre ne garantissent un résultat à 100 % (sinon ce serait trop simple).
Soit on fait cette culture aux petits oignons, en étant dans l'observation permanente, en tenant compte des différents OAD et en faisant quelques opérations préventives, et on cherche alors un rendement proche du maximum pour compenser les charges qui sont souvent lourdes.

Soit on mène les colzas de manière opportuniste, en les semant très tôt, en SD, en les "noyant" dans les cultures associés et minimisant les charges au strict nécessaire.
Ça passe un peu moins souvent que dans le premier modèle, mais ça laisse des marges très intéressantes quand ça le fait.


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    user posted image "Y'a pas à dire le SD, c'est bien !" Padiras, le 17/09/15 à 21 h 04.
"Anticiper, prendre des initiatives, être responsable, c'est accepter des risques évalués
et choisis, mais attendre, c'est risquer de subir..." F. Thomas, janvier 2016.
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6920S
Ecrit le : Mercredi 26 Juin 2019 20h32
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Skieur dauphinois Champenois vintage 1975
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Pour aider les agriculteurs à réussir leurs colzas, Terres Inovia vient de publier un nouveau guide technique :

Réussir son implantation pour obtenir un colza robuste
https://www.terresinovia.fr/o/commerce-medi...?download=false

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Toujours à ce sujet, Gilles Sauzet a fait un super exposé lors du colloque "fertilité des sols" du 15 mai à Auxerre :

Les intérêts d’une implantation réussie pour le colza
https://www.terresinovia.fr/documents/20126...t=1558948491450


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« Celui qui aime apprendre est bien près du savoir. » Confucius
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« Il n'y a point de sage qui n'ait été fou, et de fou qui ne puisse devenir sage. » Chevalier de Méré, Maximes et sentences, 1687
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remi.005
Ecrit le : Jeudi 27 Juin 2019 12h11
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Fiatiste Normand (61)
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Assez d'accord avec Bart,

le risque élongation, c'est facile a contrer.
Ici avec beaucoup d’effluents, c'est l'aspect n°1. choix des variétés primordial + important que le reste
Ensuite la densité de semis, je vous apprends rien
et le top, c'est du fumier de volailles au semis.
De vraies bombes, il faut en effet une pousse rapide, 6 feuilles avant les premières altises.
Les plantes compagnes ne font pas tout, mais aident bien, un colza associé + insecticides sera toujours mieux que colza seul + insecticides.
Mais associés sans insecticides ne sera pas satisfaisant, normal, c'est pas non plus une baguette magique

pour caricaturer, en effet un colza de septembre au nodet à 5 kg sans organique, pour moi c'est du suicide oui loll.gif


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F70
Ecrit le : Jeudi 27 Juin 2019 18h38
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Haute-saône
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oui comme Bart mais je pense même pour un "colza opportuniste aux petits oignons!"
Donc semis SD avec plantes compagnes dans des proportions raisonnables pour avoir un colza et pas forcément un couvert. Colzas avec une bonne variété plutôt rapide au démarrage et semé à la densité normale (autour de 40 grains/m2 pour en avoir 20 au semoir en ligne et pas plus de 35 au monograine). En commençant au 5-6 août on peut resemer avant le 15 août.
L'élongation qui a gelé ça m'est arrivé qu'une fois : semis du 31 juillet 70uN minéral là dessus, versant nord hiver à -18. Bref faut vraiment le chercher, en SD ça se régule tout seul.
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tf76
Ecrit le : Samedi 29 Juin 2019 05h31
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Sud Toulouse
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25 % de colza prévue.

L'élongation me fait peur pour la verse !! donc je me demande si lui donne de l'organique ou pas ?

Variété Medlet+ alicia

Tableau du mélange : user posted image

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JJ
Ecrit le : Samedi 29 Juin 2019 09h48
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Raoul pose un très bon sujet.

Ce ne sont pas les plantes compagnes ni les dates de semis qui vont sauver le culture de colza.

Sans insecticide et avec les variétés actuelles , cette culture est compromise.

Pour couper court a toutes les solutions alternatives liées aux plantes compagnes , j observe dans mon secteur que le seul colza correct est un colza sur labour sans plantes compagnes.
Les colzas les plus degeus sont les colzas en SD.

La culture de colza sans insecticide efficace devient beaucoup beaucoup trop hazardeuse dans mon secteur ou nous cultivons du colza tous les 3 ans depuis 45 ans.

Pour moi , ce sont les semenciers qui doivent trouver de nouvelles variétés plus résistantes aux attaques d'insectes. Sans quoi plus de colza.

A noter que dans nos argilo calcaires superficiels du barrois, le colza était la seule tete de rotation a marge positive .


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le mieux est l'ennemi du bien
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cdric22
Ecrit le : Samedi 29 Juin 2019 10h10
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Loiret - Gatinais
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QUOTE (JJ @ Samedi 29 Juin 2019 09h48)


A noter que dans nos argilo calcaires superficiels du barrois, le colza était la seule tete de rotation a marge positive .

c'est le cas malheureusement de nombreuses zones dites intermediaires , le plus curieux c'est qu'ici pas grand monde ne s'en inquiete, et pourtant on avait la chance de savoir que depuis qq années dans d'autres secteurs les rotations courtes avec colza et cultures d hiver craquaient
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remmill
Ecrit le : Samedi 29 Juin 2019 11h47
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nord Est du 60. TCS + limou-charo en VD
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Jusque l'an passé, ici dans le 60, j etais lights en insecticide ... pour un final de 33 à 17 qx, 27 de moyenne.

Cette année j ai fais cela correctement, 5 insecticides, 30t de fumier de bovins et 140 u en liquide.

Semis au 15 août en pur.

Ca a l air correct.

J'attends la résultat à la moisson, mais niveau charges , elles sont là !

Une chose est sur , je suis passé de plus de 30 à 20ha, l'an prochain encore 20, car ça tombe comme cela, mais les rendements ne s'énervent pas pour faire 40qx, je vais réfléchir à arrêter quelques années ou à diminuer à 15ha.

Refaire plus de pois et de mais grain.


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Good bye my Friend ! :'(

See you soon ...


Ma page facebook : https://m.facebook.com/Viandeanoyon
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F70
Ecrit le : Samedi 29 Juin 2019 14h52
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Haute-saône
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Tu es du nord 52 JJ?
Parce que j'ai rendu visite à un collègue plutôt sud 52 aussi en cailloux et il a des super colzas en SD par rapport aux laboureurs.
Après je suis allé jusque dans le 51 il y a 10 jours, c'est vrai que les colzas sont plutôt moyens mais bon de la route difficile à juger. Au final ils feront sûrement plus que nous.
Pour les variétés je suis d'accord avec toi et justement je trouve que les semenciers (français) ont bien intégré le truc et sortent des nouveautés adaptés à ces problématiques.
C'est pour ça que je repars à 100% sur l'hybride en semence semé clair.
Pour les charges, c'est la première fois depuis longtemps que j'ai traité 10ha sur 25 au mavrik. Et j'ai fait un fongi 0.5 de propulse ça reste contenu mais la différence est flagrante entre deux variétés, on va dire qu'une parcelle le colza est moyen, l'autre avec nouvelle variété, il est beau.
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CF49
Ecrit le : Samedi 29 Juin 2019 15h09
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Maine et Loire : Anjou
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Moi qui voulais faire du colza pour la première fois, c'est pas très rassurant ! huh.gif
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Henry jm
Ecrit le : Samedi 29 Juin 2019 16h23
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Ici un voisin en laboureur à du le retourner pour faire du mais.

Attaque d'insectes.

Portant il traite pas mal.

À mon avis il faut traiter le bon jour voir à la bonne heure.

Le colza et une culture à risque



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Sud 18 ouest 03 limite 23 et 36
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D4Clem
Ecrit le : Samedi 29 Juin 2019 16h33
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Étudiant originaire de la Vienne exilé en Vendée
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Avec bon produit surtout ... Un pyrèthre de synthèse pour les larves d'altise ça n'est plus efficace ...

Je vais semer 36ha de colza. Ça sera moitié moitié en terme stratégie : opportuniste dans mes argiles humides (SD+lignées de ferme +Plantes compagnes semé tôt) et semis au monograine d'hybride avec engrais starter et irrigation si besoin en argilo-calcaire superficiel à profond.
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Seb 77
Ecrit le : Samedi 29 Juin 2019 17h32
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paysan seine et mar...né en 1975!
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Du coup c'est quoi les meilleurs insecticides (ou les moins mauvais) sur larves d'altises.

Ici jusque l'an dernier ça passait encore en colza associé sans trop s'en préoccuper mais je pense que ça ne va pas durer comme ça vu ce qui s'est passé cette année.

CF49 il ne faut pas trop t'inquiéter non plus si tu es sur des terres vierges et dans un environnement où il n'y a jamais eu énormément de colza. unsure.gif


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F70
Ecrit le : Samedi 29 Juin 2019 19h41
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Haute-saône
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Ben sur larves d'altises je crois qu'il y a pas mieux que gros couvert de féveroles par dessus les colzas...essai cetiom dans des secteurs du 89 bien pourris, la féverole est mieux que deux boravi.
Même les firmes commercialisant ce produit disent d'associer en situation difficile donc l'idée qu'il y aurait une technique "cool" avec un colza opportuniste et une "bourin" avec DAP et insecticide est une très mauvaise idée pour moi. Faut les 2.
Donc on commence à semer une bonne variété (rapide gros développement, phase hivernale marquée) tôt avec de la féverole ou autre et faut lui donner à bouffer donc organique riche en P (80uP2O5 mini organique-l'azote on s'en fout un peu de toute manière y en aura) et on prévoit le boravi si nécessaire mais y aura pas besoin dans 90% des cas. Cette année apparemment c'était début janvier!!
Pour le DAP je suis pas fan, c'est comme on peut trouver de l'organique. Pour faire le taf faut 2T de fientes, 30T fumier vaches sans DAP ou alors que 15T et remettre un peu de P localisé.
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Padiras
Ecrit le : Samedi 29 Juin 2019 20h39
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colzacéréalicoolteur, Vienne
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Il faut aussi voir qu'on a de moins en moins de solutions en traitements de semences, certaines solutions existent pourtant, voir en Angleterre par exemple pour contrer les attaques d'altises.

Le colza "opportuniste", c'est se dire dès le départ "c'est risqué chez moi mais j'ai une solution de rattrapage suffisamment rentable en cas d'échec".
Du coup, pourquoi ne pas privilégier dès le départ cette solution rentable ?

Perso avec seulement un tournesol à 18-20qx de moyenne possible et un terroir plutôt favorable au colza qu'au tournesol, je ne me vois pas me passer du colza.

Par contre il ne faut pas oublier de dire que depuis des années au gré de l'évolution de la PAC du colza s'est développé de manière trop importante je trouve dans des terroirs peu enclins au colza.

Cela a créé un certain déséquilibre au détriment d'autres cultures (maïs, tournesol, protéagineux, même céréales), et favorisé le développement de ravageurs (altises, méligèthes, etc...) et adventices (géraniums, gaillets, RG, etc...). Pour moi ça a été très clair ici.

Le fait qu'on nous ait retiré des solutions de désherbage qui fonctionnent sur la rotation n'a rien aidé non plus.

Pour ma part je crois encore au colza, car dans un terroir qui y est plutôt favorable qu'à d'autres cultures.
Mais une chose est sûre, si je pouvais taper dans les + de 30qx en tournesol comme à 30km au nord d'ici, ou encore si j'avais de l'irrigation, je ne m'embêterais pas avec du colza.


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Message à Grand Gourou : n'oublie pas de conserver 1 ou 2 big-bags de blé Montecarlo pour DP32 !
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Padiras
Ecrit le : Samedi 29 Juin 2019 20h52
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QUOTE (remi.005 @ Jeudi 27 Juin 2019 13h11)
pour caricaturer, en effet un colza de septembre au nodet à 5 kg sans organique, pour moi c'est du suicide oui  loll.gif

Pourquoi ?


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Message à Grand Gourou : n'oublie pas de conserver 1 ou 2 big-bags de blé Montecarlo pour DP32 !
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D4Clem
Ecrit le : Samedi 29 Juin 2019 21h26
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QUOTE (Seb 77 @ Samedi 29 Juin 2019 17h32)
Du coup c'est quoi les meilleurs insecticides (ou les moins mauvais) sur larves d'altises.


Organo-phosphoré : boravi, daskor 440, etc ...
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Padiras
Ecrit le : Samedi 29 Juin 2019 21h39
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QUOTE (D4Clem @ Samedi 29 Juin 2019 22h26)
QUOTE (Seb 77 @ Samedi 29 Juin 2019 17h32)
Du coup c'est quoi les meilleurs insecticides (ou les moins mauvais) sur larves d'altises.


Organo-phosphoré : boravi, daskor 440, etc ...

Bof..


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Message à Grand Gourou : n'oublie pas de conserver 1 ou 2 big-bags de blé Montecarlo pour DP32 !
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Seb 77
Ecrit le : Samedi 29 Juin 2019 21h51
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Ca marche pas terrible et il y a mieux ? Je suis pas un gros utilisateur d'insecticides mais je vais en prévoir un peu en stock au cas où il y en aurait vraiment besoin...

Les anglais ils ont quoi, ils font encore du gaucho ou d'autres produits qu'on a jamais eu ? biggrin.gif


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Padiras
Ecrit le : Dimanche 30 Juin 2019 00h39
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Je ne sais pas s'il y a mieux, mais oui les anglais ont la solution du Gaucho et c'est pas pire qu'autre chose je trouve.

On n'est pas assez intelligent en France pour conserver des solutions qui fonctionnent, on les vire du jour au lendemain sans proposer d'alternatives équivalentes.

C'est ce que j'appellerais utiliser son intelligence à ses dépens, ou se tirer une balle dans le pied, au choix.


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Seb 77
Ecrit le : Dimanche 30 Juin 2019 08h01
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Je suis bien d'accord avec toi. yes.gif


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remi.005
Ecrit le : Dimanche 30 Juin 2019 10h30
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QUOTE (Padiras @ Samedi 29 Juin 2019 21h52)
QUOTE (remi.005 @ Jeudi 27 Juin 2019 13h11)
pour caricaturer, en effet un colza de septembre au nodet à 5 kg sans organique, pour moi c'est du suicide oui  loll.gif

Pourquoi ?

Parce que tu vas te retrouver avec beaucoup trop de pieds,
chétifs, absolument pas armés pour supporter des altises avec des pics de vols au 25 septembre

et risque d'élongation et de verse par la dessus, c'est idiot de s'infliger ça alors qu'avec du bon sens on peut l'éviter, et sans chimie

vraiment le premier pré requis pour moi c'est d'avoir des colzas à 3-4f a l'arrivée des altises


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loup79
Ecrit le : Dimanche 30 Juin 2019 11h07
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je suis pas le roi du colza

j'en ai semé l'année derniere en mélange ( seigle fev sarrasin) au 31/08, ils ont été bouffé par les insectes ( c'est vrai que l'automne hyper sec , n'etais pas favorable)

du coup au 20 avril , j'en ai semé ,mélangé avec de l'avoine ( pour le faire manger pour mes agneau en finition) et mis 10 kg ha de colza semi sur sol ' herse étrille puis roulé) en excélente condition et il y a eu 80mm dans la semaine qui a suivi.

ils ont été bouffé par les insectes aussi, je ne sais pas a quel époque que c'est le mieux.

ou je me disais , j'ai peut etre pas la bonne variété( c'est le premier constat).
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Padiras
Ecrit le : Dimanche 30 Juin 2019 11h36
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Pour moi il faut surtout essayer de s'assurer de bonnes conditions de semis et de désherbage, et que le colza atteigne 6 à 8 feuilles avant l'hiver, et c'est possible de l'atteindre même en semis du 10-15 septembre certaines années, du moins ici.

Un colza poussant, associé ou pas, se défend bien mieux face à tous ses agresseurs (altises comprises) qu'un colza qui fatigue.

Juste un constat : semer "dans le sec" sans savoir combien d'eau il tombera, quand, et comment gérer le désherbage, je ne peux plus, ça fait une équation à trop d'inconnues.


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D4Clem
Ecrit le : Dimanche 30 Juin 2019 12h05
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La partie désherbage se simplifie avec l'arylex en post-levée je pense.
Pour le sec, il ne faut hésiter à semer un peu plus creux. Le colza peut se semer jusqu'à 3-4 cm ...
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Padiras
Ecrit le : Dimanche 30 Juin 2019 13h39
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Il va falloir y aller progressivement avec l'Arylex à mon avis, et bien s'apprendre à l'utiliser.

Car le risque d'échec est grand, surtout par l'effet parapluie du colza si le traitement est fait un peu trop tard en saison.

Perso je ne me passerai pas d'une base en PSPL pour les semis à venir, et garderai cette solution de l'Arylex en secours.


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tooki57
Ecrit le : Dimanche 30 Juin 2019 15h04
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Lorraine / Moselle
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Pour répondre a la question du départ,je continuerai le colza.
Je vais même augmenté la surface et réduire les cultures plus exotique pour mon secteur. Mais le problème , hormis cette campagne ne sont pas les insectes a mon estimation. C'était le désherbage, et il y a du nouveau , en post qui plus est ! Ce qui va permettre de désherbé une culture saine et non pas a l'aveugle.
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MasterBT
Ecrit le : Dimanche 30 Juin 2019 16h09
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Stéphane.O: Céréalier ACS en Charente
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Comme Toki, je penses continuer et augmenter la surface. (et même en essayer en bio vu le prix).
A l'heure actuelle c'est la culture qui me dégage la plus grosse marge et permet d'étaler les travaux. Le soucis est plus de bien la réussir en SD que le coté insecte et désherbage.
Il y aura même des couverts avec du colza pour "essayer".

Avec 30qx (ce qui est loin d'être très dur) il me faut 65qx en blé (ce qui n'est pas arrivé depuis au moins 15ans dans mes parcelles par mes prédécesseurs) pour avoir un équivalent en terme de revenue.

Bref je suis assez certains de continuer cette culture et m’efforcer d'y arriver.


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Le plus dur? ne parfois rien faire
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Raoul
Ecrit le : Lundi 01 Juillet 2019 08h48
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j'ai trouvé ça sur un autre site. Même bloomberg parle des Français et du colza.

https://www.bloomberg.com/news/articles/201...r-pesticide-ban

Quelle connerie d'avoir retiré le Proteus!
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