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AGRICOOL > Colza > Désherbage COLZA


Ecrit par: agritof Mardi 12 Juillet 2005 22h33
Je souhaite pour la première fois implanter du colza cette année rolleyes.gif . Il y en a déjà eu sur l'exploitation mais mon père a abandonné car il avait du mal à maitriser le salissement des parcelles sad.gif . Maintenant que je suis aux commandes, pas question de me planter whistling.gif .

Quels sont vos programmes? En êtes vous satisfait en éfficacité et en coût? Quelle flore visez-vous? Quel "trou" avez vous dans le spectre d'activité de votre programme?

En résumé, mon colza sera implanté dans des argilo-calcaires superficielles (cranettes). Avec quel programme (ou quel produit) serais-je le plus heureux en rapport qualité/prix? Sachant que dans ce type de terre, j'ai fréquemment (liste non exhaustive malheureusement wacko.gif ) coquelicot, mercuriale, pensée, liseron,laiteron, renouées, aethusa, ainsi que quelques fumeterres. Pour couronner le tout, il y a aussi des sanves sad.gif . A priori j'avais envie de tenter 2.5L de tréflan puis 1.5 L de Butisan. Ne vais je pas être trop juste en spectre?

Merci d'avance de vos conseils

Ecrit par: bidou Mercredi 13 Juillet 2005 10h29
ca c'est le programme "de base".

souvent y'a des relevées de grmainées, je te conseillerai le Kerb courant novembre trdès efficace pour gérer du vulpins dans la rotation.

nous on ne met que du colzor trio aussitot le semis mais ca secoue un peu le colza je trouve.
le butisan "tappe" moins ? huh.gif

Ecrit par: Sauvignon Jeudi 14 Juillet 2005 06h26
Pour un premier colza tu peut te contenter de Tréflan 2.5l puis Butisan 1.5l.
Ensuite tu devra adapter le désherbage en fonction de la flore qui passe au travers.
Tu peus attendre que les rangs soits visibles pour mettre le Butisan. Si le colza ne lève pas tu aura au moins économisé ca.

Le meilleur désherbage est un colza homogène et bien dévelopé, les désherbants ne sèrvent qu'a contenir la crasse le temps que le colza prenne le dessus au printemps. C'est pour ca que les trous finissent toujours par êtres envahit. yes.gif

Pour les graminés, si tu n'a que des repousses de céréales, un foliaire type Fusilade ou Eloge est suffisant. Par contre si tu a des problèmes de vulpin ou ray gras dans tes céréales, profite de l'occasion pour cogner fort avec du Kerb Flo.
C'est très efficace et tu peus même le mettre sur sol gelé l'hiver. w00t.gif

Ecrit par: bidou Jeudi 14 Juillet 2005 08h43
y'a qq'un en france qui n'a pas de problème de d"ésherbage antigraminé ? biggrin.gif

sinon d'accord sur le fait q'un colza régulier c'est deja good.gif (d'ailleurs régularité ne veut pas dire densité de semis élevée...) wink.gif

y'en a qui le sème à 0.45 au semoir à betterave ? meme en TCS ? rolleyes.gif

Ecrit par: agritof Jeudi 14 Juillet 2005 12h05
Merci pour vos renseignements. good.gif

Ma question portait surtout sur le désherbage anti-dicots. Ayant en général très peu de vulpin (voire pas du tout et oui, ça existe Bidou grin.gif ) mais voulant l'implanter en TCS derrière escourgeon, je vais plutot partir en antigram foliaire classique.

Si vous pensez que un programme de base peut être suffisant alors tant mieux.
(dans ma liste des adventices, j'avais oublié la principale : le gaillet)

QUOTE
Bidou : nous on ne met que du colzor trio aussitot le semis


Pourquoi utilises-tu colzor trio alors que le coût est, je crois, supérieur à treflan/butisan ?

QUOTE
sauvignon : Tu peux attendre que les rangs soits visibles pour mettre le Butisan

A-t-on une meilleure efficacité au stade 1ere feuilles qu'en prélevée?
N'y-t-il pas un risque de ne pas pouvoir intervenir au stade rang visible because météo et au retour des bonnes conditions intervenir trop tard d'un point de vue efficacité et phytotoxicité?

Ecrit par: bidou Jeudi 14 Juillet 2005 12h16
on utilise le colzor parce que ca fait un passage en moins...(choix de mon oncle) ce qui evite d'avoir des ornières de fou sur le labour avant le semis (n'a qua pas labouré je sais... dry.gif )

sinon c clair que tréflan /butisan c'est très bon et très utilisé rolleyes.gif je sais pas si c'est plus efficace ? huh.gif

Ecrit par: Sauvignon Vendredi 15 Juillet 2005 06h44
Le fait d'attendre le rayonnement pour mettre le Butisan, c'est juste pour etre certain de ne pas gaspiller un herbicide au cas où ca ne lèverait pas.
Mais si les conditions sont bonnes avant tu peu le mettre sans problème. biggrin.gif

Ecrit par: agritof Mardi 26 Juillet 2005 17h40
Merci de vos renseignements. good.gif

Mais pour ëtre dans moins d'un mois, j'ai encore quelques petites questions:

1. D'après la brochure Cetiom, Pour le même coût que Tréflan/Butisan, il y a Tréflan/AXTER qui apporterait un + notamment sur gaillet. Avez vous déjà employé ce produit (AXTER)? Qu'en pensez-vous?

2. Il est recommandé d'enfouir la Trifluraline sur 6-8cm. Est ce que la profondeur doit être super précise? Avec quels outils l'enfouissez-vous?

Merci d'avance de vos réponses.

Ecrit par: bidou Mardi 26 Juillet 2005 18h17
AXTER connait pas unsure.gif

pour la triflu, du moment qu'elle voit plus la lumière c'est bon je pense unsure.gif d'après techmagri un passage d'herse de déchaumage peut le faire alors pas besoin de grand chose rolleyes.gif tu le pulvé juste avant le passage du combiné wink.gif

Ecrit par: titof Samedi 30 Juillet 2005 21h39
axter a tendance a cogné surtout sur varieté sensible
tu ameliore l'efficacité de butisan en passant 2 fois 0.75 a 15 jours d'intervalle
axter 1l puis butisan 0.5l est un bon compromis
d'ou est tu bidou pr connaitre techmagri ?
le treflan peut etre fait un mois a l'avance a l'occasion d'un faux semis

Ecrit par: bidou Samedi 30 Juillet 2005 21h54
je ne savais pas pour le treflan ! rolleyes.gif dans ce cas, on limite l'apparition de repousse, vir on en butte certaines qui été deja là ?

ex/ labour précoce reverdi. application de treflan, + faux-smeis pour butter les repousses, ca complète l'efficacité du faux semis et ca le prolonge ?

pour techmagir, c'est marqué sur leur doc de herse de déchaummage rolleyes.gif

Ecrit par: Guest Samedi 30 Juillet 2005 22h10
le treflan limitterait les repousses mais pour celles en place le glyphosate reste la valeur sure
je parlais de faux semis pour implantation en tcs
pour le labour je ne sais pas j'y suis allergique
je doute que la herse etrille a rouyer euh techmagri soit suffisante pour enterrer le treflan
je fonctionne avec un chalanger morris pr faire mes faux semis (entre 3 et 5 cms ) mais je ne sais pas si plus profond serait mieux pr le treflan mais je ne veut pas aller plus profond de toute facon (moins bonne efficacité des faux semis, dessechement de la terre, mauvais pour la structure et en prime plus de fuel bouffé )

Ecrit par: bidou Samedi 30 Juillet 2005 22h48
w00t.gif w00t.gif w00t.gif superbe engin des photos !!!!!!!!!!! ange16.gif ange16.gif ange16.gif yes.gif 3 cm la vache !

Ecrit par: agritof Samedi 30 Juillet 2005 22h53
Merci Titof pour l'info sur le butisan en 2 fois good.gif good.gif . Ca doit être pas mal.
En gros si j'ai bien compris 0.75L juste derrière le semis et 0.75 au stade 1eres feuilles naissantes. C'est ça?

Ecrit par: titof Dimanche 31 Juillet 2005 14h45
oui c bien ca pr le butisan agritof
pour les photos comment je fais bidou ?
elles ne tiennet pas ds les fichiers joints .. sad.gif

Ecrit par: guillaume Dimanche 31 Juillet 2005 15h03
QUOTE (titof @ Sun 31 Jul à 14:45)
oui c bien ca pr le butisan agritof
pour les photos comment je fais bidou ?
elles ne tiennet pas ds les fichiers joints .. sad.gif

Pour tes photos Titof il faut les redimensionner et après dès qu'elles font moins de 200ko ya pu de problèmes ! wink.gif

@+

Ecrit par: titof Dimanche 31 Juillet 2005 15h04
voila pour les photos

Ecrit par: titof Dimanche 31 Juillet 2005 15h05
la 2eme yahoo.gif

Ecrit par: guillaume Dimanche 31 Juillet 2005 15h07
Vache c'est pas une herse de P* , ça !!!!! w00t.gif
Pas mal le plateau derrière, c'est une semi de camion, vous faites de la paille ?

@+

Ecrit par: titof Dimanche 31 Juillet 2005 15h22
et la der Banane09.gif
l'avantage de l'appareil c'est qu'il a des dents fixes..(contrairement au quivogne par ex) la regularité du travail n'a donc rien a voir ... rolleyes.gif
les ressorts ne servent qu'en cas de declenchement de la securité
donc si tu as l'engin entre plusieurs il contente tout le monde du fait qu'il peut travailler de 3 a 15 cm; aussi bien les adeptes du defoncage de sol et les adeptes du chatouillage
remarque qu'a 15 ou cms il faut mettre une bonne mule devant langue 2 icon
a 3 ou 5 cms je l'emmene entre 12 et 18 kms / h selon le relief avec 200 poneys devant tout de meme langue 2 icon
en general entre 2 et 3 faux semis avec 1 l de glypho a chaque fois puis semis avec un techmasem samourai(semoir a coutres) voir sur le site techmagri
le resultat a fait ses preuves depuis 7 ans
d'autres part je commence a remplacer les faux semis par de l'interculture pour implantation orge de printemps et chanvre
cette année melange tournesol pois de prtps phacelie avoine noire fevrole semée il y a 4 jours
mon objectif est de passer en semis direct ds les années a venir tout en gardant le systeme actuel en plus pour le cas des semis en conditions humides

Ecrit par: titof Dimanche 31 Juillet 2005 15h24
oui pour la paille

Ecrit par: titof Dimanche 31 Juillet 2005 15h28
ou plutot je la laisse en surface pr faire bosser les vers de terre

Ecrit par: titof Dimanche 31 Juillet 2005 16h27
au fait pour la paille si vs connaissez des acheteurs ca m'interresse c'est la misere en ce moment
le prob avec 2003 ou les cours ont flambé c'est qu'en 2004 tout le monde s'est dit on va en faire ca gagne de l'or
resultat marché innondé Invision-Board-France-128.gif
je suis situé ds l'aube Banane09.gif

Ecrit par: bidou Dimanche 31 Juillet 2005 17h43
on ne voit pas bieng les socs, c'est des pattes d'oie?

super engin w00t.gif combien de large ? 6-7 ? huh.gif
tu a la barre DMK dessus ? pourquoi un glypho avant passage, ca ne désherbe pas assez mécaniquement ?

et enfin biggrin.gif : dans quel coin de l'aube es-tu ? j'ai été voir un ols du coté de nogent-sur-seine c'est ton coin ? biggrin.gif

Ecrit par: titof Dimanche 31 Juillet 2005 22h46
non c'est des socs droit
les pattes d'oie ont le desaventage de lisser et de ne pas entrer au 1er passage
9.80 m de large
le but de l'appareil et de faire de la terre fine en surface pour faire germer
les dents etant espacer de 20 cms tu es loin de fouttre en l'air toutes les repousses au passage suivant donc un coup de glypho a 1 litre ( 2.5 € + ton passage c'est ridicule et tu nik tout )
un passage du morris te coute a cette profondeur 4.5 litres de fuel a l'hectare et tu fait plus de 10 ha a l'heure en moyenne
soit un coup total morris + glypho (travail + tracteur + fuel) que j'estime autour de 50 frs
si tu passe 2 fois tu es a 100 frs pour avoir un champs nikel au semis 10.gif

pas de barre dmk les herses peigne derierre font un excellent boulot tant au niveau nivelage que pour gerer la paille et la remettre en surface pour celle qui a eté un peu enterré par le flux de terre

je me situe a coté de vendeuvre sur barse c'est a l'opposé de nogent

je pense en fait que l'ideal pr faire ce genre de travail est la herse magnum ou encore la herse etrille de techmagri (plus de regularité encore avec ces genre de herse)
dans des essais de dechaumage tu avais avec ce genre de herse jusqu'a 170 repousses au metre carré alors que les autres systemes a dents ou a diques arrivaient pour les meilleurs a 100; les disques sont les plus mauvais

le morris est par contre plus polyvalent si tu veut faire avt le semis un peu plus de terre

Ecrit par: bidou Lundi 01 Août 2005 06h58
pour les passages suivants, t'aurai pas intéret à remmetre des "larges" pour mieux déraciner les repousses ?

1L/ha ! w00t.gif adventices au stade 1feuille pas plus ? unsure.gif un adjuvant "magique" ? huh.gif

Ecrit par: titof Lundi 01 Août 2005 07h33
on a un quivogne 4 m aussi a pattes d'oie ms c'est pas trop prevu pour car dents a ressort (ca leur tire plein sur la tronche) que je me sert parfois pour des grosses repousses de colza avt semis de blé sur terrain bien meuble
c'est du gallup (adjuvant integré)
oui c'est au stade 1 ou 2 feuilles ca degage sans probleme
ca m'arrive de descendre a 0.7 en super conditions

Ecrit par: fifilecut Mercredi 24 Août 2005 15h55
bonjour,
le desherbage au colza esrt a mon avis le plus eficace et il permet de tréduire les passage mais l est plus cher que les autre et le ray grass remane ses matiere actives
il faut faire un glypho sur chaumes en cas d'infestation

Ecrit par: bidou Mercredi 24 Août 2005 17h29
QUOTE (titof @ Mon 01 Aug à 8:33)
on a un quivogne 4 m aussi a pattes d'oie ms c'est pas trop prevu pour car dents a ressort (ca leur tire plein sur la tronche) que je me sert parfois pour des grosses repousses de colza avt semis de blé sur terrain bien meuble
c'est du gallup (adjuvant integré)
oui c'est au stade 1 ou 2 feuilles ca degage sans probleme
ca m'arrive de descendre a 0.7 en super conditions

patte d'oie classique ou les vraies pattes d'oie type chisel morris ? rolleyes.gif

Ecrit par: jmdlulu Samedi 25 Août 2007 13h32
oui

Ecrit par: ludovicjp Dimanche 09 Septembre 2007 19h16
Petite question au producteurs de colza:

J'ai une parcelle ou j'ai fait un tréflan qui reverdi à vitesse grand V, peut-on faire un mélange glypho avec un produit de pré levée du colza?

Ecrit par: claasman Dimanche 09 Septembre 2007 19h25
Oui c'est faisable. on l'a fait l'an dernier et l'année d'avant. Tu met 2l/ha de glypho et roulez jeunesse. Par contre fait le assez vite que tes colzas n'en récupérent pas lors de leur levée. Le fait que le colza sorte en face d'une goutte de glypho, ca peut les griller.

Ecrit par: bidou Lundi 10 Septembre 2007 08h21
+1 good.gif

Ecrit par: claasman Mercredi 12 Décembre 2007 19h31
Désolé pour le détterage de topic mais je viens de recevoir cette info de la chambre d'agriculture du 17. Je sais pas si c'est le même pour tout le monde.

Le CALLISTO utilisé contre la calépine, bénéficie d‘une tolérance vis-à-vis de la conditionnalité (et non d’une dérogation d’utilisation pour usage mineur). Les doses d’utilisation tolérées sont 0,1 L/ha puis 0,15 L/ha 3 semaines plus tard. Cette tolérance ne concerne que le CALLISTO et uniquement sur calépine.

C'est tant mieux.
Par contre, quelle différence entre une tolérance de conditionnalité et une dérogation d'utilisation pour usage mineur?

Tu vois Bidou, je te l'avais dit que le Callisto arrivait "officiellement"

Ecrit par: Bart37 Jeudi 13 Décembre 2007 10h05
D'après ce que j'ai capté des bruits de couloirs du Cetiom, Syngenta n'était pas chaud de voir le Callisto homologué sur Colza.
Visiblement, ils craignent qu'on leur reproche des phytotoxicités en conditions limites.
C'est peut-être pour ça qu'ils font les choses à moitié "tolérance" au lieu de dérogation et usage officiel très strict sur calépine...

Ecrit par: Hugues36 Lundi 17 Décembre 2007 17h23
A propos de désherbage colza, mon technicien de CETA nous a envoyé un tableau à propos de tous les produits (R40, etc...) ceux que l'on pouvait mélanger et ceux en fonction de leur phase de risque qui demande un certain temps avant de rentrer dans la parcelle.

J'y ai vu que je Tréflan était R43 et qu'il y avait un délais de rentrée de 48 h whistling.gif On fait comment pour l'incorporer si on veut rester dans le légalité de leur p censored2.gif n de loi de m censored2.gif e

help.gif

Ecrit par: ares 640RZ Lundi 17 Décembre 2007 17h34
tu traite devant le tracteur tonneau sur le relevage et tu incorport a l arriere

Ecrit par: bidou Lundi 17 Décembre 2007 17h39
QUOTE (Hugues36 @ Lundi 17 Décembre 2007 17h23)
A propos de désherbage colza, mon technicien de CETA nous a envoyé un tableau à propos de tous les produits (R40, etc...) ceux que l'on pouvait mélanger et ceux en fonction de leur phase de risque qui demande un certain temps avant de rentrer dans la parcelle.

J'y ai vu que je Tréflan était R43 et qu'il y avait un délais de rentrée de 48 h whistling.gif On fait comment pour l'incorporer si on veut rester dans le légalité de leur p censored2.gif n de loi de m censored2.gif e

help.gif

le DRE ne s'aplique pas si les conditions d'emploi du produit précisées sur l'étiquette font mention contraire wink.gif

Ecrit par: Hugues36 Lundi 17 Décembre 2007 18h11
Ces c censored2.gif ies me mettent hors de moi, on va bientôt passer plus de temps à lire un bidon que de l'épandre... Et tout cela avec le risque de ce faire planter 30 % de son CA à cause d'un petit fonctionnaire de m censored2.gif e tatillon et zélé.... angry2.gif Desquiciado.png

Ecrit par: eliot2004 Lundi 17 Décembre 2007 18h14
tu laisses le tracteur dans le champs rolleyes.gif

Ecrit par: agricoolteur Lundi 17 Décembre 2007 18h34
loll.gif

Ecrit par: bidou Lundi 17 Décembre 2007 20h22
QUOTE (Hugues36 @ Lundi 17 Décembre 2007 18h11)
Ces c censored2.gif ies me mettent hors de moi, on va bientôt passer plus de temps à lire un bidon que de l'épandre... Et tout cela avec le risque de ce faire planter 30 % de son CA à cause d'un petit fonctionnaire de m censored2.gif e tatillon et zélé.... angry2.gif Desquiciado.png

Rassure toi ... 1% DPU = 4 €/ha ... keep cool happy.gif

Ecrit par: Hugues36 Mardi 18 Décembre 2007 09h42
Chez moi, ce n'est que 3 €/ha sad.gif

C'est plus sur le principe mad.gif

Ecrit par: F70 Mardi 08 Janvier 2008 23h52
QUOTE (Hugues36 @ Lundi 17 Décembre 2007 17h23)
A propos de désherbage colza, mon technicien de CETA nous a envoyé un tableau à propos de tous les produits (R40, etc...) ceux que l'on pouvait mélanger et ceux en fonction de leur phase de risque qui demande un certain temps avant de rentrer dans la parcelle.

J'y ai vu que je Tréflan était R43 et qu'il y avait un délais de rentrée de 48 h  whistling.gif  On fait comment pour l'incorporer si on veut rester dans le légalité de leur p censored2.gif n de loi de m censored2.gif e   

help.gif

La législation est plus maligne (à ce niveau là on peut parler de vice) encore que ce que tu penses, elle a pensée à ça mad.gif
Il est considéré que l'incorporation fait partie du traitement. Mais cette dérogation n'est valable que pour le travail d'incorporation
Par contre si on pousse le bouchon, ça voudrait dire que t'as intérêt à semer en combiné sinon t'attends deux jours ... qu'un orage viennent te faire tout recommencer. Desquiciado.png
On est vraiment tous dingues en France Doh.gif
C'est culturel, on ne se refait pas...
Vive le pragmatisme des pays scandinave...

Ecrit par: jardinier du 70 Mardi 14 Juillet 2009 22h14
Up avec comme nouveauté le retrait de la trifluraline ...

... et maintenant, vous allez faire comment ???

Novall ? jamais essayé
Colzamid + Axter ou Butisan ?
Colzor seul ?

Tout dépend des flores visées ... mais en tout cas, faut sortir les €€€

Ecrit par: GrandGourou Mardi 14 Juillet 2009 22h19

Ce que j'ai constaté cette année chez moi : le colza désherbe 10 fois mieux que les molécules. J'ai désherbé 3 parcelles avec Axter+Novall, à la moisson, la parcelle qui avait eu la levée la plus rapide et la plus dense était nickel chrome. Ensuite moins c'était joli, plus c'était sale ... conclusion cette année je sème tôt et un peu plus dense. Le désherbage c'est juste histoire de tenir propre pendant 2 mois. A priori je vais passer avec du Colzor ... et peut-être un coup de bineuse si c'est possible.

Ecrit par: Bart37 Mercredi 15 Juillet 2009 07h32
QUOTE (GrandGourou @ Mardi 14 Juillet 2009 23h19)
Ce que j'ai constaté cette année chez moi : le colza désherbe 10 fois mieux que les molécules. J'ai désherbé 3 parcelles avec Axter+Novall, à la moisson, la parcelle qui avait eu la levée la plus rapide et la plus dense était nickel chrome. Ensuite moins c'était joli, plus c'était sale ... conclusion cette année je sème tôt et un peu plus dense. Le désherbage c'est juste histoire de tenir propre pendant 2 mois. A priori je vais passer avec du Colzor ... et peut-être un coup de bineuse si c'est possible.

Il faut quand même faire gaffe avec les semis un peu + épais : on s'aperçoit que toutes les variétés récentes d'Hybrides mais aussi de lignées performantes s'expriment bien mieux avec des semis clairs (25/30 gr/m²).

Avec ces densités, on ne connait plus ni verse, ni élongation automnale et les maladies sont bien moins virulentes.

Quitte à vouloir occuper le sol, autant faire des semis de légumineuses associées.

Pour en revenir au désherbage, perso, je profite du colza pour faire un Kerb en hiver.
J'essaie donc de faire un bon lit de semence après 2 faux-semis puis 3.5 l/ha de Colzor.
Si les conditions sont humides c'est nickel.
Sinon il vaudrait mieux faire du Novall en 2 fois : post semis puis colza rayonnant wink.gif

Ecrit par: dlmarcel Mercredi 15 Juillet 2009 07h45
je pense faire du novall en 2 fois, 1.2 L post semis puis 0.8 à 1 feuille (matricaire, gaillet, mouron, coquelicot, éthuse, pas de géranium).

Ecrit par: Padiras Mercredi 15 Juillet 2009 09h15
+1 Bart; une bonne densité en colza c'est d'abord une répartition régulière, même à 10 pieds/m² yes.gif à 60 pieds/m², risque de verse + important, et ça n'empêche pas le salissement no.gif
Attention GG à ne pas semer trop tôt non plus, cause phoma (ça fait quelques années qu'on n'en a presque pas, mais ça peut revenir)...

En désherbage, je pense faire napro en pré-semis à 1,5L/2L suivi de 3,5L de Colzor trio en limons et 1,5L/2L de napro suivi de 1,5L à 1,8L de Colzor Trio + 1,2L de Novall en argilo-calcaire... si besoin, un rattrappage sera fait avec un Stratos sur repousses de céréales + Cent7 sur ravenelles ou Callisto sur calépines (ce dernier très intéressant d'ailleurs yes.gif ).
Oui : chéro €€€€ le dernier programme, mais le désherbage, après une levée régulière, est le poste le + important du programme colza à l'automne, surtout ne pas relâcher l'affaire...

Novall Seul selon la flore pourra faire le gros du boulot, surtout en situation carottes, mais si présence de géraniums, la napro (tant qu'on l'a) aidera grandement sur ces derniers yes.gif

Pour ce qui est du binage, selon l'année, ça marche moyen à bien : moyen les années où on a un mois de septembre pluvieux, puisque le binage doit impérativement être réalisé en conditions de sol sèches...à voir selon la région et la pluvio...

Ecrit par: GrandGourou Mercredi 15 Juillet 2009 10h02

Quand je parle de semer plus dense, c'est 35 pieds/m², au monograine. Et tôt, c'est à partir du 15 Août, dans le sec. De toute façon, c'est la première pluie significative qui fait lever ... suffit de choisir des variétés peu sensibles à l'élongation automnale.

Ecrit par: GrandGourou Mercredi 15 Juillet 2009 10h10
QUOTE (Padiras @ Mercredi 15 Juillet 2009 10h15)
à 60 pieds/m², risque de verse + important, et ça n'empêche pas le salissement no.gif


Si t'as 60 plantules/m² en décembre, c'est clair que ca n'empêche pas les levées d'adventices. Si t'as 30 choux énormes en Novembre, ce sera propre.

Mon avis c'est que la couverture du colza désherbe mieux que les molécules. Ce n'est que mon avis, vous en faîtes ce que vous voulez chapeau.gif

Ecrit par: Padiras Mercredi 15 Juillet 2009 10h53
QUOTE (GrandGourou @ Mercredi 15 Juillet 2009 11h10)
Mon avis c'est que la couverture du colza désherbe mieux que les molécules. Ce n'est que mon avis, vous en faîtes ce que vous voulez  chapeau.gif

C'est sûr que ça aide, mais ça ne fait pas tout quand même... par contre mieux vaut choisir des hybrides qui auront une meilleure vigueur à la levée que des lignées, surtout en semis au monograine avec un placement tip-top happy.gif

L'objectif n'est pas forcément d'avoir des "choux" en novembre, mais plutôt d'avoir des enracinements corrects avec un diamètre au collet suffisant yes.gif de toutes façons si tu prends du Safran, son arrêt de végétation sera assez marqué, donc à mon avis pas de soucis de ce côté-là (sauf épandage de composts ou fientes).

Ecrit par: agritof Mercredi 15 Juillet 2009 11h00
Sauf que du safran, j'en avais avec du compost avant mais semé assez tard et bien son arrêt est tellement flagrant qu'il s'est resali un peu plus que le catalina qui sans être trop sensible à l'élongation a plus couvert les rangs. Surtout que je le rappelle, j'ai resemé pour la première au monograine en 45 cm et c'est plus long à couvrir.

l'année prochaine, je tenterais bien axter+novall en post semis suivi d'un novall. Avec pour chaque produit, une dose entre 0.8L et 1L selon l'humeur du bonhomme biggrin.gif .

Ça passerait non? la pression géranium est quasi nul contrairement à celles des ombellifères. Et puis semant en 45, au pire, je binerai...

Ecrit par: Padiras Mercredi 15 Juillet 2009 11h19
Tu mets un Axter pour contrôler quoi alors ? si tu as une pression ombellifères dominante, alors un Novall à 1,8L peut suffire, non ? unsure.gif

Et tu crois que ça marcherait un binage dans la Somme avec la pluvio que vous avez ? huh.gif déjà qu'ici je trouve que c'est trop juste... icon_scratch.png

Ecrit par: GrandGourou Mercredi 15 Juillet 2009 11h29
QUOTE (Padiras @ Mercredi 15 Juillet 2009 11h53)
C'est sûr que ça aide, mais ça ne fait pas tout quand même... par contre mieux vaut choisir des hybrides qui auront une meilleure vigueur à la levée que des lignées, surtout en semis au monograine avec un placement tip-top  happy.gif

L'objectif n'est pas forcément d'avoir des "choux" en novembre, mais plutôt d'avoir des enracinements corrects avec un diamètre au collet suffisant  yes.gif de toutes façons si tu prends du Safran, son arrêt de végétation sera assez marqué, donc à mon avis pas de soucis de ce côté-là (sauf épandage de composts ou fientes).


J'ai jamais semé de lignées biggrin.gif

Dans le " sud " on est plutôt orienté sur les CHL type CORAIL qui présentent les meilleurs rendements. Mais sur le site du CETIOM, en situation de semis précoce et en forte dispo azote ( précédent pois dans mon cas ), Oléovar me conseille SAFRAN ou DK EXQUISITE, deux Hybrides. Donc je partirai sur un de ceux-là, avec un semis à 350 000 à 60cm d'écartement.

Si je me plante je vous tiendrai au courant loll.gif

Coté chimique, je sais pas si ca vaut le coup d'incorporer de la napropamide en plus d'un Colzor en post ? icon_scratch.png

Ecrit par: Bart37 Mercredi 15 Juillet 2009 12h36
Non, il vaut mieux reconstituer le Colzor Trio en faisant Napro en pré-semis puis Axter en post wink.gif

Au passage Safran, me semble bien parti pour faire un carton cette année whistling.gif

Ecrit par: GrandGourou Mercredi 15 Juillet 2009 12h43
QUOTE (Bart37 @ Mercredi 15 Juillet 2009 13h36)
Non, il vaut mieux reconstituer le Colzor Trio en faisant Napro en pré-semis puis Axter en post wink.gif


Mais la Napropamide est quand même plus efficace en incorporé ou pas ?

Ecrit par: titof Mercredi 15 Juillet 2009 19h52
on m'a conseillé cette semaine de faire napro en pré semis
puis napro + novall en post
flore geranium matricaire gaillet principalement

Ecrit par: Bart37 Mercredi 15 Juillet 2009 20h02
QUOTE (GrandGourou @ Mercredi 15 Juillet 2009 13h43)
QUOTE (Bart37 @ Mercredi 15 Juillet 2009 13h36)
Non, il vaut mieux reconstituer le Colzor Trio en faisant Napro en pré-semis puis Axter en post  wink.gif


Mais la Napropamide est quand même plus efficace en incorporé ou pas ?

Oui elle est + efficace en incoporé sauf si tu as de super condition en la faisant en post -> sol humide au moment du TT suivi d'une petite pluie fine whistling.gif

Ecrit par: FSD12 Mercredi 15 Juillet 2009 20h44
est-ce quelqu'un connait l'efficacité du centium 36 (clomazone) en désherbage de pré-levée ? a priori ça serait le seul sur mélange colza/légumineuse.

Ecrit par: Premio Mercredi 15 Juillet 2009 20h51
En pois et haricots ca marche très bien ! Limite phytotoxique si trop d'humidité.

Pas de références en colza par contre, j'imagines que ca ne doit pas etre mauvais.

Ecrit par: agritof Mercredi 15 Juillet 2009 22h10
QUOTE (Padiras @ Mercredi 15 Juillet 2009 12h19)
Tu mets un Axter pour contrôler quoi alors ? si tu as une pression ombellifères dominante, alors un Novall à 1,8L peut suffire, non ? unsure.gif

Et tu crois que ça marcherait un binage dans la Somme avec la pluvio que vous avez ? huh.gif déjà qu'ici je trouve que c'est trop juste... icon_scratch.png

Les réponses à toutes tes questions tiennent dans le fait que je mets aussi des betteraves aussi dans mes terres à colza :

1. Tout betteravier sait qu'en desherbage, c'est en mélangeant des microdoses d'un max de molécule qu'on obtient les spectres les plus larges.
2. Les terres où je mets du colza sont en général crayeuse. Comme je mets aussi des betteraves, je suis assez envahi d'une mauvaise herbe qui n'a pas beaucoup de conséquences pour le colza mais que je ne veux pas multiplier : la mercuriale contre laquelle la clomazone de l'axter apporte un plus contrairement au Novall. Sachant que sur ombellifères, la clomazone apporte à mon avis autant que le quimerac.
3. Pour le binage, on arrive bien à biner une surface 2.5 fois plus importante en betteraves au printemps. On arrivera bien à trouver un créneau pour le faire surtout que le but n'est pas de rendre le binage systématique mais seulement au cas où le desherbage ne marcherait pas.


Ecrit par: F70 Mercredi 15 Juillet 2009 22h30
Pour le désherbage colza, je pense que je vais essayer de faire un peu plus à la carte car ce qui me fout un peu les boules c'est le prix, en gros faut taper au moins 90€ si on veut pas s'embêter et avoir un spectre correct.
donc pour les parcelles (vulpins-gaillet) plutôt limon ça sera peut-être napropamide-novall ou la double application de novall
pour les parcelles moyennes en terre argilo-limoneuse peut-être un butisan surement en 2 fois ou peut-être avec un novall seul avec la possibilité de passer la bineuse
et j'ai un champ à peu près propre derrière orge de printemps où ça sera napropamide et binage avec la possibilité de passer un rattrapage.
Sinon je ne fais jamais d'antigraminés spécifique vu mon système de culture avec pas mal de labour...oups whistling.gif

Ecrit par: Padiras Mercredi 15 Juillet 2009 23h41
QUOTE (agritof @ Mercredi 15 Juillet 2009 23h10)
QUOTE (Padiras @ Mercredi 15 Juillet 2009 12h19)
Tu mets un Axter pour contrôler quoi alors ? si tu as une pression ombellifères dominante, alors un Novall à 1,8L peut suffire, non ?  unsure.gif

Et tu crois que ça marcherait un binage dans la Somme avec la pluvio que vous avez ?  huh.gif déjà qu'ici je trouve que c'est trop juste...  icon_scratch.png

Les réponses à toutes tes questions tiennent dans le fait que je mets aussi des betteraves aussi dans mes terres à colza :

1. Tout betteravier sait qu'en desherbage, c'est en mélangeant des microdoses d'un max de molécule qu'on obtient les spectres les plus larges.
2. Les terres où je mets du colza sont en général crayeuse. Comme je mets aussi des betteraves, je suis assez envahi d'une mauvaise herbe qui n'a pas beaucoup de conséquences pour le colza mais que je ne veux pas multiplier : la mercuriale contre laquelle la clomazone de l'axter apporte un plus contrairement au Novall. Sachant que sur ombellifères, la clomazone apporte à mon avis autant que le quimerac.
3. Pour le binage, on arrive bien à biner une surface 2.5 fois plus importante en betteraves au printemps. On arrivera bien à trouver un créneau pour le faire surtout que le but n'est pas de rendre le binage systématique mais seulement au cas où le desherbage ne marcherait pas.

Merci pour ta réponse Agritof wink.gif

Ecrit par: Rivax Lundi 20 Juillet 2009 12h25
J'ai peut-être pas bien chercher, mais quelles sont vos stratégie en désherbage
pour cette année en tcs et sd car pour moi je vais tous semer en tcs et sd.


Ecrit par: biocompost Jeudi 23 Juillet 2009 23h16
b en moi pareil en sd est ce que colzor trio (1,5 à 2 l) puis novall à 2 litres ça peut passer avec flore tres complexe sachant qu'après y'a du kerb cause RG resistant

Ecrit par: bambin Lundi 27 Juillet 2009 17h56
chez moi en sd c'est 1.5 de glypho avant semis suivi de 2.5 novall colza rayonnant puis un kerb pour graminées en novembre

Ecrit par: biocompost Lundi 27 Juillet 2009 18h57
et ta flore c 'st quoi en gros ?

Ecrit par: GrandGourou Jeudi 30 Juillet 2009 12h35

Bon ben finalement je me suis décidé pour 1L Axter + 1L Butisan, pas trop cher et passe-partout, complété par un coup de bineuse si faisable ...

Ecrit par: jejeonthenet Samedi 15 Août 2009 09h29
J'ai eu une proposition pour un pack rapsan tdi 5L + centium 36cs 0.625 pour 230 € le pack. Le rapsan tdi est l'équivalent du novall. On me conseil le pack pour 3.75 ha (negoce) et a la chambre on m'annonce 3 ha maxi

Avez vous déja fait ce mélange ???

Sinon je peux faire du colzor trio a 3.5 L/ha 18/19 €/L

De plus si vous avez des prix, je suis interessé


Ecrit par: roger Samedi 15 Août 2009 10h06
novall à 31,50 chez moi...

Ecrit par: F70 Dimanche 16 Août 2009 20h18
y a des liens super intéressants posté par 6920 http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=8036
du coup, les applications après la levée corresponde pile à se que je veux (éthuse, matricaire, gaillet, un poil de vulpin) je vais faire 1L de novall en postlevée précoce et avant mettre 1,5L de napropamide surement après le semis avant une pluie (y s'en annonce pas avant mardi prochain), ça me revient à 60€. Je vais me laisser des zones sans napropamide pour voir car l'an prochain faudra bien trouver une solution si ce n'est plus autorisé.

Ecrit par: GrandGourou Mercredi 19 Août 2009 09h48

Question bête du jour : pour le désherbage post-semis/pré-levée, vaut-il mieux l'appliquer sur sol humide qui va sécher, ou sur sol sec avant la pluie ? unsure.gif

Ecrit par: Padiras Mercredi 19 Août 2009 10h31
Ce n'est pas du tout une question bête no.gif

Pour moi, la meilleure efficacité obtenue en Colzor Trio a été de l'appliquer sur le sec, avant un orage, il y a quelques années... mais il faut avoir confiance en soi pour partir remplir le pulvé... des fois tu pars confiant, et il ne tombe que 2mm, à peine suffisant quoi dry.gif

Sinon sur sol humide ça marche aussi, mais en présence de paille, j'ai toujours peur que la paille absorbe une partie du produit, et que celui-ci soit rétrogradé par la paille; du fait, le sol sous le mulch n'aura pas absorbé de produit, laissant place au développement des adventices Invision-Board-France-128.gif

Ecrit par: GrandGourou Mercredi 19 Août 2009 11h23

En fait je pose la question par rapport au semis. D'habitude je sème dans le sec et un jour ou l'autre ca lève, mais là cette année c'est vraiment hyper-sec, j'ai peur de me faire planter avec 5 ou 10mm ... il faudrait être sûr d'avoir 20 ou 25mm unsure.gif

Si j'attend qu'il pleuve, je sécurise le semis car je pourrais attendre d'avoir suffisamment de fraîcheur pour que ca lève de suite. Mais j'ai peur qu'en surface l'humidité se barre très vite, et là le désherbage unsure.gif

Ecrit par: Padiras Mercredi 19 Août 2009 13h58
Même problème ici, mais je pense que si on sème "dans le sec", on ne prend pas grand risque quant à la levée (surtout en semant dessus), ça pourrait laisser le temps d'attendre une pluie annoncée pour faire le désherbage juste avant...

Sinon, tu sèmes et tu désherbes le soir même, faute de mieux unsure.gif mais à mon avis le + gros problème se situe au niveau de la paille qui rétrogradera le produit yes.gif

Ecrit par: GrandGourou Mercredi 19 Août 2009 14h46
QUOTE (Padiras @ Mercredi 19 Août 2009 14h58)
Même problème ici, mais je pense que si on sème "dans le sec", on ne prend pas grand risque quant à la levée (surtout en semant dessus), ça pourrait laisser le temps d'attendre une pluie annoncée pour faire le désherbage juste avant...

Sinon, tu sèmes et tu désherbes le soir même, faute de mieux unsure.gif mais à mon avis le + gros problème se situe au niveau de la paille qui rétrogradera le produit yes.gif


Perso j'ai pas trop de problème de paille, je sème derrière et pois et cette année j'ai passé un coup de Catros et un coup de Canadien ...

Je crois que je vais attendre le dernier moment. Si la météo semble annoncer de fortes pluies, je sèmerai avant, sinon j'attendrai ...

Ecrit par: Jack Mercredi 19 Août 2009 15h41
QUOTE (GrandGourou @ Mercredi 19 Août 2009 09h48)
Question bête du jour : pour le désherbage post-semis/pré-levée, vaut-il mieux l'appliquer sur sol humide qui va sécher, ou sur sol sec avant la pluie ?  unsure.gif

Cela dépend de ton produit:
-Si tu fait du COLZOR TRIO, il y a un risque que tu ne puisse pas intervenir juste après la pluie et que le colza lève (donc plus possible de faire du colzor trio)
-Si tu fait un BUTISAN , NOVALL il vaut mieux le placer après que avant une pluie (moins de risque de phyto si le produit est lessivé ) de plus si tu te loupe et que le colza lève tu peux toujours le placer en postlevée précoce (70-80% cotylédon)

clc: fait ton CT juste après le semis même si c'est sec
si c'est du métazachlore, tu peux attendre de meilleures conditions

Ecrit par: GrandGourou Mercredi 19 Août 2009 16h16

Je fais Axter+Butisan unsure.gif

Ecrit par: Jack Mercredi 19 Août 2009 16h59
AXTER= Colzor Trio sans napropamide
clc fait le juste après le semis (même si le faire dans le sec diminue l'efficacité du traitement) pour limiter les risques



Ecrit par: Laurenso Mercredi 19 Août 2009 17h20
@ jejon.

j 'ai fait l'an dernier un pac rapsan + centium 36 sur 4,5 ha.
no problémo. Juste quelques repousses de blé dans le sillage de la batteuse. Pas de rattrapage.

PS pluie de 10mn dans la nuit avant le traitement, ça aide !

Ecrit par: Guib Mercredi 19 Août 2009 20h52
QUOTE (Jack @ Mercredi 19 Août 2009 17h59)
AXTER= Colzor Trio sans napropamide
clc fait le juste après le semis (même si le faire dans le sec diminue l'efficacité du traitement) pour limiter les risques

Oui, je vais recréer le Colzor trio en faisant Axter + napropamide. (on gagne quelques roros par rapport au colzor trio)

Que feriez vous, napro incorporé + Axter ou tout en mélange ?

Ecrit par: dgeworld Mercredi 19 Août 2009 21h12
napro incorporé puis axter en post est donné par cetiom bien meilleur que colzor trio seul

Ecrit par: john89 Samedi 22 Août 2009 19h55
Grandgourou,je me posais la meme question que toi concernant le moment du désherbage.Chez mon patron on devais faire 2 passages de novall pré levée et post levée,mais mon chef veut passer tout en post semis-pré levée,mais c'est sec il annonce des orages mardi chez nous?Qelle est la meilleure solution pour les 2 passages? merci a vous,moi perso j'aurai fais 2 traitements.

Ecrit par: christian 27 Samedi 22 Août 2009 20h11
pour moi novall quand çà leve selon salissement,voire herse etrille,je cherche des referencres la dessus,sivous avez je prend.

Ecrit par: Rivax Samedi 22 Août 2009 20h44
En suisse je vais traiter avec un produit ou il y a
Clomazone 30g/l
Napropadime 350g/l
à 3.5 litre/ha je vais traiter quand le colza est au stade dicot
ma question est pensez-vous que je dois faire un seul passage ou deux
tous en sachant qu'après le semis je vais faire un glyfos
colza semé au monograin aprés un déchaumage au rubin derrières
un triticale récolté début de cette semaine sol pas encore touché

Ecrit par: F70 Vendredi 04 Septembre 2009 18h34
QUOTE (christian 27 @ Samedi 22 Août 2009 20h11)
pour moi novall quand çà leve selon salissement,voire herse etrille,je cherche des referencres la dessus,sivous avez je prend.

mon programme prévu était 1,5 de Colzamid et 1 L de Novall en postlevée avec des flore pas trop compliquée: vulpin, dicots faciles, gaillets, qq carottes et éthuses. Comme ils annonçaient la pluie mercredi dernier, j'ai fait mon Novall dans des super conditions à 0,8L, pour le moment c'est propre, juste des mercuriales en cotylédons, j'attends de voir le contrôle des vulpins et des gaillets car y en a pas mal dans cette parcelle (pb de désherbage il y a 2 ans)

Ecrit par: ludovicjp Jeudi 24 Décembre 2009 13h27
Petit up de ce sujet

J'ai fait un callisto 0.15l/ha il y a 15 jours sur colza mais rien a bouger

Je sais que normalement il faut faire une double application 0.15 puis 0.15 mais je me demande si le froid n'a pas empecher l'éfficacité du produit?

Y-a-t-il d'autres personnes concernés par ce problème?

Ecrit par: Padiras Jeudi 24 Décembre 2009 14h25
Sur http://e-phy.agriculture.gouv.fr/, la dose autorisée est de 0,15 uniquement.
Mais on sait que deux applications à 0,10 marchent bien yes.gif

Il se peut qu'avec le froid l'effet du produit ait été ralenti, ce qui peut expliquer en partie que tu ne vois pas grand chose pour le moment...

Que visais-tu au juste ? sanves, ravenelles, calépines ? unsure.gif sur sanves c'est efficace, ravenelles j'ai un gros doute hum.gif mais avec du froid derrière, à voir unsure.gif

Ecrit par: dgeworld Jeudi 24 Décembre 2009 15h43
à cette saison, c'est tres long à faire effet, du au manque d'acticité et au repos imposé par le froid, pas contre quand ça repartira, là, ça se verra grin.gif

Ecrit par: Jack Lundi 04 Janvier 2010 12h43
Désolé c'est un peu tard

http://www.toofiles.com/fr/oip/documents/pdf/oleomail_2009_11_12_derogation_callisto_colza.html

Ecrit par: Jack Lundi 04 Janvier 2010 12h46
Tant que j'y suis voila une nouveauté (enfin si on veux: Metazachlore+ Isard)
SPRINGBOK

renforce le programme sur géranium

http://www.toofiles.com/fr/oip/documents/pdf/springbokdesherbantcolza.html

bonne année à tous

Ecrit par: cool 17 Lundi 04 Janvier 2010 14h21
salut a tous et bonne année , j'ai du kerb a faire mais j'ai cogné le colza avec du m...ado a 0.17 bon il s'en remet mais cela me fait un peu peur de repasser avec du kerb!!!! est-ce que cela vous est deja arrivé!??? merci

Ecrit par: Padiras Lundi 04 Janvier 2010 15h22
@ Jack : merci pour ces docs intéressantes good.gif (à creuser pour le Springbok : une idée du coût ? unsure.gif )

@ cool17 : a priori le Kerb n'a pas d'influence sur le colza, c'est un sélectif. A positionner avant une pluie si possible, mais application possible sur sol gelé il me semble.

Ecrit par: bidou Lundi 04 Janvier 2010 16h23
QUOTE (Jack @ Lundi 04 Janvier 2010 12h46)
Tant que j'y suis voila une nouveauté (enfin si on veux: Metazachlore+ Isard)
SPRINGBOK

renforce le programme sur géranium

http://www.toofiles.com/fr/oip/documents/pdf/springbokdesherbantcolza.html

bonne année à tous

merci jack pour le document sur le springbok, pour l'instant on avait pas eu trop d'infos sur ses réelles perf. mesurées en essais wink.gif

pour le prix, ne vous inquiétez pas, ca sera du 30 €/L environ pour 90 €/ha comme son concurrent le colzor trio... pas de raison qu'un produit qui soit meilleur sur géranium soit moins cher... happy.gif on les connait chez BASF.... whistling.gif



dommage le trou sur gaillet... le 2L Springbok puis 1L novall devrait etre intéressant !
enfin s'il faut encore rajouter un Dévrinol avant pour etre complet, ca commence à faire...

Ecrit par: ptilolo41 Lundi 04 Janvier 2010 18h16
Bidou j'ai une colle pour toi...comment peux t'on détruire des renoncules dans un colza en rattrapage ???

Ecrit par: bidou Lundi 04 Janvier 2010 18h36
je n'en sais fichtrement rien !!! connait pas ct'herbe là, je vais pas te racontrer de crak unsure.gif

Ecrit par: claasman Lundi 04 Janvier 2010 18h38
C'est pas VF qui a tester l'Isard sur colza?

Ecrit par: bidou Lundi 04 Janvier 2010 18h42
le Trophée plutot tu veux dire ?
l'isard il est homologué via le springbok

Ecrit par: claasman Lundi 04 Janvier 2010 18h48
Isard et Trophé mais c'était avant la sortie de ce produit

Ecrit par: Bart37 Lundi 04 Janvier 2010 20h13
QUOTE (bidou @ Lundi 04 Janvier 2010 19h36)
je n'en sais fichtrement rien !!! connait pas ct'herbe là

mdr98.gif mdr98.gif mdr98.gif mdr98.gif mdr98.gif

Ah bah, toi tu ne sais pas ce que c'est que des terres hydromorphes haha.gif

Ecrit par: ptilolo41 Lundi 04 Janvier 2010 20h56
QUOTE (Bart37 @ Lundi 04 Janvier 2010 20h13)
QUOTE (bidou @ Lundi 04 Janvier 2010 19h36)
je n'en sais fichtrement rien !!! connait pas ct'herbe là

mdr98.gif mdr98.gif mdr98.gif mdr98.gif mdr98.gif

Ah bah, toi tu ne sais pas ce que c'est que des terres hydromorphes haha.gif

grin.gif toi aussi Bart tu as de magnifique bouton d'or qui tapisse le sol...il me reste la bineuse en espérant que février sera sain je vais faire un lontrel pour les matricaires je verrais ce que ça donne... sad.gif

Ecrit par: PP77 Dimanche 14 Mars 2010 18h03
petite question bête... le kerb est-il encore possible aujourd'hui ( techniquement et non réglementairement parlant ) Merçi rolleyes.gif

Ecrit par: sepale Dimanche 14 Mars 2010 18h11
Non nono.gif il va cogner ton colza qui redémarre

Ecrit par: bruce 17 Dimanche 14 Mars 2010 18h54
QUOTE (Padiras @ Lundi 04 Janvier 2010 15h22)
@ Jack : merci pour ces docs intéressantes good.gif (à creuser pour le Springbok : une idée du coût ? unsure.gif )

@ cool17 : a priori le Kerb n'a pas d'influence sur le colza, c'est un sélectif. A positionner avant une pluie si possible, mais application possible sur sol gelé il me semble.

tres bon effet du kerb a 0.8 juste avant pluie et t° froide biensur!!!!!!!!!

Ecrit par: bidou Dimanche 14 Mars 2010 23h51
QUOTE (bruce 17 @ Dimanche 14 Mars 2010 18h54)
QUOTE (Padiras @ Lundi 04 Janvier 2010 15h22)
@ Jack : merci pour ces docs intéressantes  good.gif (à creuser pour le Springbok : une idée du coût ?  unsure.gif )

@ cool17 : a priori le Kerb n'a pas d'influence sur le colza, c'est un sélectif. A positionner avant une pluie si possible, mais application possible sur sol gelé il me semble.

tres bon effet du kerb a 0.8 juste avant pluie et t° froide biensur!!!!!!!!!

a quelle époque ? quel type de terre ? résidus en surfaceo u pas ?

Ecrit par: bruce 17 Lundi 15 Mars 2010 08h42
25/01 argilo-calcaire et repôuss blé et FA tallé pas d'anti graminées avant!!!!!

Ecrit par: bidou Mardi 16 Mars 2010 21h18
cb de mm derrière et cb de temps après ? huh.gif

Ecrit par: GrandGourou Dimanche 28 Mars 2010 22h50

Super content de mon désherbage au Kerb yahoo.gif yahoo.gif yahoo.gif

Y a encore un mois on voyait presque rien, je me suis dit ca a pas marché, et pis là tout a cramé en l'espace de quelques semaines w00t.gif

Ecrit par: bidou Lundi 29 Mars 2010 06h52
c'st tjr à la reprise que ca dégage wink.gif en repos vegetatif la molécule est placée et elle n'intoxifie les plantes qu'une fois qu'elles redeviennent actives yes.gif

c'est clair que ca fait peur pdt tt l'hiver (faut pu aller voir lang.gif )

Ecrit par: cdric22 Mercredi 18 Août 2010 08h40
est ce que l'on peu melanger un glypho a du novall en post semis prelevée sur du colza sans risque pour la culture et sans reduire l'efficacité du novall?

Ecrit par: dlmarcel Mercredi 18 Août 2010 09h19
oui pas de problème à mon avis, mais les adventices sont moins réceptives au glypho si elles ont été remuées par un travail du sol juste avant. Tu ferais le glypho avant le semis et le travail du sol ce serait mieux.

Ecrit par: GrandGourou Mercredi 18 Août 2010 09h45

Pourquoi tu parles de travail du sol ? icon_scratch.png icon_scratch.png icon_scratch.png

Ecrit par: bidou Mercredi 18 Août 2010 18h08
pas essayé avec le novall mais du colzor + glypho, le glypho ne marche pas bien voir pas du tout : bi carefoule !

Ecrit par: david mf Mercredi 18 Août 2010 18h30
petite question en pré semis colza prevue de mettre du parnass c (480g trialatte) et je veux essayer de semer des lentilles et peut ertre feverolles avec le colza es ce compatible.

Ecrit par: bidou Mercredi 18 Août 2010 20h38
on peut faire du Triallate sur pois, luzerne... donc Ok pas de soucis wink.gif

Ecrit par: biocompost Mercredi 18 Août 2010 21h33
merci bidou, j'ai peut etre ma réponse de l'an dernier : colzor + glypho et des chenopodes et liseron sont restés, pour l'instant cette année j'ai fait glypho seul 1.5l et je verrai ensuite(novall ou autre ) sauf le kerb biensur qui va rester

Ecrit par: david mf Vendredi 20 Août 2010 19h27
QUOTE (bidou @ Mercredi 18 Août 2010 20h38)
on peut faire du Triallate sur pois, luzerne... donc Ok pas de soucis wink.gif

merci bidou

Ecrit par: dlmarcel Vendredi 20 Août 2010 21h37
QUOTE (GrandGourou @ Mercredi 18 Août 2010 09h45)
Pourquoi tu parles de travail du sol ? icon_scratch.png icon_scratch.png icon_scratch.png

je pensais que le semis entrainerait un remuage de terre (= travail du sol) et il veut passer en post semis... tu me suis ?

Ecrit par: moon 79 Jeudi 26 Août 2010 12h38
ptite question avant de semer le colza oû il ne faut pas ...
est-ce que l'archipel fait sur le blé, est rémanent sur le colza semé en SD ?

Ecrit par: GrandGourou Jeudi 26 Août 2010 13h24
QUOTE (dlma @ Vendredi 20 Août 2010 21h37)
je pensais que le semis entrainerait un remuage de terre (= travail du sol) et il veut passer en post semis... tu me suis ?


Des fois j'oublie que vous semez presque tous au combiné là-haut ...

Ecrit par: GrandGourou Jeudi 26 Août 2010 13h32

Sinon je passe tout en Novall cette année. Quelle est la meilleure stratégie de positionnement ? Tout passer sur sol frais ? Ou mixer 1L en pré-levée même si c'est sec puis 1L en post-levée après la pluie ?

Ecrit par: velcro Jeudi 26 Août 2010 13h37
Sur les préconisations chambre, j'ai novall 1.5 l puis 1 l.

Ecrit par: moon 79 Jeudi 26 Août 2010 19h13
QUOTE (moon 79 @ Jeudi 26 Août 2010 12h38)
ptite question avant de semer le colza oû il ne faut pas ...
est-ce que l'archipel fait sur le blé, est rémanent sur le colza semé en SD ?



personne pour me répondre ? huh.gif

Ecrit par: ares 640RZ Jeudi 26 Août 2010 19h28
QUOTE (moon 79 @ Jeudi 26 Août 2010 20h13)
QUOTE (moon 79 @ Jeudi 26 Août 2010 12h38)
ptite question avant de semer le colza oû il ne faut pas ...
est-ce que l'archipel fait sur le blé, est rémanent sur le colza semé en SD ?



personne pour me répondre ? huh.gif

http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=13999&view=getlastpost

Ecrit par: moon 79 Jeudi 26 Août 2010 19h40
merci ares, j'ai ma réponse wink.gif

Ecrit par: Padiras Jeudi 26 Août 2010 22h12
QUOTE (GrandGourou @ Jeudi 26 Août 2010 14h32)
Sinon je passe tout en Novall cette année. Quelle est la meilleure stratégie de positionnement ? Tout passer sur sol frais ? Ou mixer 1L en pré-levée même si c'est sec puis 1L en post-levée après la pluie ?

Novall sur sol frais c'est mieux yes.gif sur sol sec tu perds en efficacité. Ou alors sur sol sec, mais avant une pluie.

Sur sol frais, 1,8L peut suffire, quand c'est bien positionné (quand j'en fais, j'aime bien le faire quand je commence à voir les rangs, pour donner une idée happy.gif). Tu ne fais pas de napro ? unsure.gif

Ecrit par: GrandGourou Jeudi 26 Août 2010 22h20

Oui donc je vais juste glyphosater au semis, et attendre les bonnes conditions pour le Novall happy.gif

Et non, pas de napro, beaucoup d'essais en colza cette année, pas mal de modalités, et pas de possibilité de recouvrir la napro de manière générale donc ...

Ecrit par: mat.cornuez70 Jeudi 26 Août 2010 22h20
Tu fais juste du Novall à 1.8l en désherbage? ça parait juste mais dans les rotations peu chargées en colza c'est peut-être possible..
Sinon sur sol frais ça devrait pas poser de problèmes cette année biggrin.gif

Ecrit par: david mf Jeudi 26 Août 2010 22h28
petite question suite aune erreur de ma part mon pere a traiter au colzor le colza associé au lentilles et feverolles. es ce que sa va passer.

Ecrit par: GrandGourou Jeudi 26 Août 2010 22h30
QUOTE (david mf @ Jeudi 26 Août 2010 22h28)
petite question suite aune erreur de ma part mon pere a traiter au colzor le colza associé au lentilles et feverolles. es ce que sa va passer.


Bah tu verras bien loll.gif

Ecrit par: GrandGourou Jeudi 26 Août 2010 22h31
QUOTE (mat.cornuez70 @ Jeudi 26 Août 2010 22h20)

Sinon sur sol frais ça devrait pas poser de problèmes cette année biggrin.gif


Ah oui mais je suis à l'étranger moi, j'ai pas le même climat loll.gif

Ecrit par: Padiras Jeudi 26 Août 2010 22h34
QUOTE (mat.cornuez70 @ Jeudi 26 Août 2010 23h20)
Tu fais juste du Novall à 1.8l en désherbage?  ça parait juste mais dans les rotations peu chargées en colza c'est peut-être possible..
Sinon sur sol frais ça devrait pas poser de problèmes cette année  biggrin.gif

Quand j'en faisais il y a quelques années, c'est ce que je mettais (avec 2L de triflu).

Retenté il y a 2 ans sur une parcelle à carottes, et avec 2L de napro en pré-semis, 1,8L en post-levée a suffit yes.gif et rotation colza/blé/OH.

Quelques fois certains reprochent au Novall son manque d'efficacité; mais c'est un produit très sensible aux conditions d'application (nota sur sol sec).

@ GG : lis les pages 3 et 4 http://gpd.basf-agro.fr/fiches/technique/novall.pdf sur les conditions d'application. Ce qu'il faut viser avant tout, c'est le stade des adventices, pas + de 2 feuilles.

Ecrit par: mat.cornuez70 Jeudi 26 Août 2010 22h51
Ah ok en association, ben le Novall apporte un grand + niveau gaillet!!! Tu le vois nettement dans le blé qui suit..

Le pb c'est quand il y a aussi beaucoup de géranium, là ça complique la stratégie et augmente le coût mad.gif

Ecrit par: VincentC Dimanche 29 Août 2010 22h51
Je voudrais semer du colza derriere de l'orge en sd avec une association (pois

vesce treffle alexandri feverole), j'ai beaucoup de repousses d'orge. Que faire?

Glypho juste au semis? A combien? Ou:Stratos ? Quand? Combien? Aquel prix?

Ou Kerb en post levée à l'automne? Puis par ailleurs au primtemps du lontrel

efficasse sur vesce et autre dicot? A quel dose ?


Merci.

Ecrit par: Den49 Lundi 30 Août 2010 05h38
ça va rejoindre tes questions dans le sujet du colza associé mais il ne faut mettre que des légumineuse qui gèle à coup sur: pois, lentille, fenugrec...feverole, la vesce c'est moins évident, ça évite le lontrel spécifiquement pour ça.

Pour les graminée je connait mal l'action du Kerb en automne/hivers mais tu peux toujours passer avec un 1/3 ou une demi dose de fusillade, ogice ou autre antigraminée spécifique en attendant

Ecrit par: VincentC Lundi 30 Août 2010 05h45
Merci. wink.gif

Ecrit par: Seb 77 Lundi 30 Août 2010 06h41
Si tu as beaucoup de repousses d'orge il vaut mieux déjà faire un glypho maintenant et ne pas attendre la passage d'anti-graminées. wink.gif

Ecrit par: Den49 Lundi 30 Août 2010 08h50
QUOTE (Seb 77 @ Lundi 30 Août 2010 07h41)
Si tu as beaucoup de repousses d'orge il vaut mieux déjà faire un glypho maintenant et ne pas attendre la passage d'anti-graminées. wink.gif

Doh.gif j'avais mal lu, je croyais que Vincent avait déjà semer son colza. effectivement faire un glypho avant el semis. en plus si c'est que des graminées pas besoin de mettre une pleine dose

Ecrit par: GrandGourou Lundi 30 Août 2010 09h12

Au fait, le glypho n'est toujours pas homologué en post-semis ?

Ecrit par: velcro Lundi 30 Août 2010 11h09
QUOTE (Den49 @ Lundi 30 Août 2010 05h38)

Pour les graminée je connait mal l'action du Kerb en automne/hivers mais tu peux toujours passer avec un 1/3 ou une demi dose de fusillade, ogice ou autre antigraminée spécifique en attendant

Ogive et non aux vices...pardon ogice...
Le kerb pas avant le 15 novembre, dégradation de la molécule par le jour et la température.

Ecrit par: Den49 Lundi 30 Août 2010 11h24
QUOTE (velcro @ Lundi 30 Août 2010 12h09)
QUOTE (Den49 @ Lundi 30 Août 2010 05h38)

Pour les graminée je connait mal l'action du Kerb en automne/hivers mais tu peux toujours passer avec un 1/3 ou une demi dose de fusillade, ogice ou autre antigraminée spécifique en attendant

Ogive et non aux vices...pardon ogice...
Le kerb pas avant le 15 novembre, dégradation de la molécule par le jour et la température.

oups pardon Forum75.gif effectivement c'est bien ogive happy.gif

Ecrit par: bidou Lundi 30 Août 2010 12h46
C'est clair. sinon tu va te retrouver avec de l'orge épiée quand ca sera l'époque du Kerb wacko.gif

Ecrit par: remmill Lundi 30 Août 2010 19h08
ya pas un autre antigraminé en pack ?

j'avais fait ça pour changer de MA vis à vis de l'ogive car pas la meme famille, ca avait super bien marché !

et sinon glypho + 3L de colzortrio sur le semis c'est a faire ou pas ?

Ecrit par: bidou Lundi 30 Août 2010 20h39
apparemment certains ont eu des prob. avec mélange glypho + herbi colza... c'est rare mais ca peut arriver.... unsure.gif


c'était pas stratos + dash ? si oui c'est un Dim comme l'ogive wink.gif

Ecrit par: Padiras Lundi 30 Août 2010 22h14
QUOTE (remmill @ Lundi 30 Août 2010 20h08)
et sinon glypho + 3L de colzortrio sur le semis c'est a faire ou pas ?

Quel intérêt si tu as travaillé le terrain juste avant ? huh.gif

Ecrit par: le crayeux Mardi 31 Août 2010 06h05
j'ai du butisan en stock depuis 7-8 ans en terre filtrante de champagne

je voudrais l'utiliser cette année

cela ferait 1 l butisan en post semis et pour compléter desherbage je pense repasser avec 1.4 l novall a 1 feuills colza

est ce judicieux ou plutot l'inverse (Novall puis butisan)


de même, je seme en monograine sur du TCS qui a pris pas mal d'eau (40 mm) et j'ai des repousse d'orge...puis je associé un glypho avec (je ne suis pas aller voir sur ephy encore)

Ecrit par: patogaz Mardi 31 Août 2010 06h34
QUOTE (le crayeux @ Mardi 31 Août 2010 06h05)
j'ai du butisan en stock depuis 7-8 ans en terre filtrante de champagne

je voudrais l'utiliser cette année

cela ferait 1 l butisan en post semis et pour compléter desherbage je pense repasser avec 1.4 l novall a 1 feuills colza

est ce judicieux ou plutot l'inverse (Novall puis butisan)


de même, je seme en monograine sur du TCS  qui a pris pas mal d'eau (40 mm) et j'ai des repousse d'orge...puis je associé un glypho avec (je ne suis pas aller voir sur ephy encore)

tu peux utiliser ton Butisan en post levée dans un programme double Novall + butisan , tu peux faire du triple axter novall butisan , donc pas de soucis de ce côté (attention à la clomazone en post , pas plus de 0.2 d' axter)

Ecrit par: Bart37 Mardi 31 Août 2010 08h02
QUOTE (bidou @ Lundi 30 Août 2010 21h39)
apparemment certains ont eu des prob. avec mélange glypho + herbi colza... c'est rare mais ca peut arriver.... unsure.gif

Heu, tu commences a me faire peur : j'ai fait tous mes semis au monograine avec cette potion. unsure.gif

Je file les observer et je vous tiens au jus whistling.gif

Ecrit par: Bart37 Mercredi 01 Septembre 2010 16h59
Voici ce que donnait la levée hier (J+3 par rapport à l'herbi Glypho + Colzor).http://images.imagehotel.net/?19xbxu04br.jpg

Par contre, je pense que bcp de très petites graminées ne devaient pas être levées et vont passer au travers du glypho sad.gif

Ecrit par: jean baptiste Vendredi 03 Septembre 2010 21h54
je viens de finir le deserbage colza se soir . Ces pas le top car il a etait seme mardi et mercredi donc depuis la surface a bien seche mais bon.

Donc : dynamo: 1.5l
ballet: 0.75l
colzor trio: 1.16l

le tout a 100l/ha


mine de rien il a deja un petit germe. Il annonce peut etre de l eau pour lundi

Ecrit par: jeje54 Dimanche 05 Septembre 2010 10h35
pour les utilisateurs de la formule en 3 fois de 0.2 de novall+0.2 de butisan+0.1 axter etes vous satisfait du resultat?

Ecrit par: remmill Dimanche 05 Septembre 2010 19h38
3.2L de colzor sur le semis a 80L a la tres fraiche de 5 a 9h00...

faut faire gaffe au germe avec le colzor, le top le lendemain du semis....


en antigraminé vous faite quoi?

j'aurai voulu alterné de famille car souvent ogive revient (feveroles et betteraves), l'an passé stratos+dash mais c'est la meme famille ....



Ecrit par: Guib Dimanche 05 Septembre 2010 21h20
Fais un Kerb flo ou un pradone TS

Ecrit par: Padiras Lundi 06 Septembre 2010 08h57
Stratos + Dash si uniquement des repousses de céréales dans un premier temps, et en cas de RG/vulpie/brômes ou autres, Kerb au repos végétatif du colza (novembre).

Ecrit par: jd750 Lundi 06 Septembre 2010 21h07
noval 1l et centium 0.2l en post semis

Ecrit par: bayoubayou Mardi 07 Septembre 2010 07h29
rapsan tdi 1.5 centium 0.2 en post happy.gif

Ecrit par: john89 Mardi 07 Septembre 2010 18h26
chez mon patron,il y a une parcelle de colza précedant féverolles et il y a plein de repousses de féverolles dedans.Y a t il un traitement a effectuer?
Merci wink.gif

Ecrit par: dgeworld Mardi 07 Septembre 2010 18h34
QUOTE (Padiras @ Lundi 06 Septembre 2010 08h57)
Stratos + Dash si uniquement des repousses de céréales dans un premier temps, et en cas de RG/vulpie/brômes ou autres, Kerb au repos végétatif du colza (novembre).

foly R ou centurion ne feraient pas l'affaire huh.gif

parce que balancer encore 50 € apres les 75 de colzor wacko.gif

Ecrit par: Bart37 Mardi 07 Septembre 2010 19h16
Stratos revient à peu près au même prix que Foly'R.

Quant au Kerb, il faut le voir comme un investissement sur l'ensemble de la rotation.
C'est une famille chimique totalement à part qui permet de combattre très efficacement les graminées résistantes aux sulfos et/ou fops/dims.

Ecrit par: dgeworld Mardi 07 Septembre 2010 19h19
ok pour l'investissement dans la rotation, mais du brome, j'en ai pour un bail, le vulpin une vie, donc ce n'est pas en mettant 50 € dans les colzas que j'en serait debarassé wacko.gif

je ne sais peut etre pas compté, mais là, ça me bouffe de claquer 150 € dans un desherbage sad.gif

Ecrit par: Seb 77 Mardi 07 Septembre 2010 19h42
QUOTE (john89 @ Mardi 07 Septembre 2010 19h26)
chez mon patron,il y a une parcelle de colza précedant féverolles et il y a plein de repousses de féverolles dedans.Y a t il un traitement a effectuer?
Merci wink.gif

Elles sont vraiment gênantes pour le colza ? Sinon l'hiver les détruira et elles te feront de l'azote pour le colza. unsure.gif

Sinon peut-être qu'on peut calmer les féveroles au lontrel comme la vesce ? help.gif

Ecrit par: john89 Mardi 07 Septembre 2010 19h50
seb,oui elles prennent le dessus par rapport au colza.

Ecrit par: garsdh Mardi 07 Septembre 2010 20h45
Avez-vous une idée de prix pour un litre de Stratos et autant de Dash ?

Gars d'H, repousse le désherbage des repousses...

Ecrit par: remmill Mardi 07 Septembre 2010 20h51
pas trop quand meme apres ca sera dur a avoir ....

Ecrit par: Padiras Mardi 07 Septembre 2010 22h43
QUOTE (dgeworld @ Mardi 07 Septembre 2010 20h19)
ok pour l'investissement dans la rotation, mais du brome, j'en ai pour un bail, le vulpin une vie, donc ce n'est pas en mettant 50 € dans les colzas que j'en serait debarassé  wacko.gif

je ne sais peut etre pas compté, mais là, ça me bouffe de claquer 150 € dans un desherbage  sad.gif

Mouais... en tous cas ce que je sais, c'est que voir du colza dépassé par des repousses ou envahi sur les bordures par du brôme, ça ne me plaît pas. dry.gif

La rotation est la meilleure solution de désherbage quand c'est possible. Quand ça ne l'est pas, ne pas faire trop d'impasses en est une autre. La sbv est un moyen aujourd'hui qui peut nous permettre de baisser les doses, au moins en anti-gram foliaire; profitons-en happy.gif

Quand tu as des risques accentués de brôme, vulpie, RG, ou autres, je ne vois pas beaucoup d'autres solutions que de "forcer" où c'est nécessaire pour s'en débarrasser; d'où le Kerb.

Comme l'a dit Bart, le Kerb s'envisage sur la rotation; mais ça coûte forcément + cher. C'est un "choix subi". Mais le résultat est au bout, ça c'est sûr yes.gif

Message subliminal à Dgé : ces remarques sont valables d'autant plus en non-labour ou tcs whistling.gif

@ Gars d'H : pour les repousses, selon leur avancement, des fois mieux vaut passer en deux fois que d'attendre qu'elles soient toutes sorties... le colza, s'il est trop concurrencé, peut vite en souffrir.

Ecrit par: dgeworld Mercredi 08 Septembre 2010 07h23
la SBV ne marche pas sur les racinaires tels que kerb, si tu parles de recuperer l'investissement sur d'autre produit, ok, mais sur colza, je seche quand même en SBV, en dehors des fongis icon_scratch.png

Ecrit par: GrandGourou Mercredi 08 Septembre 2010 07h38

Déjà tu peux commencer par faire les bordures de champ avec le Kerb, y compris là où ce n'est pas encore sale, ca limitera considérablement l'envahissement, et la facture sera moins douloureuse. Ca fonctionne assez bien pour la Vulpie ...

Ecrit par: mecalac Mercredi 08 Septembre 2010 09h14
QUOTE (john89 @ Mardi 07 Septembre 2010 19h26)
chez mon patron,il y a une parcelle de colza précedant féverolles et il y a plein de repousses de féverolles dedans.Y a t il un traitement a effectuer?
Merci wink.gif

gel..... yes.gif

Ecrit par: Padiras Mercredi 08 Septembre 2010 13h11
QUOTE (dgeworld @ Mercredi 08 Septembre 2010 08h23)
la SBV ne marche pas sur les racinaires tels que kerb, si tu parles de recuperer l'investissement sur d'autre produit, ok, mais sur colza, je seche quand même en SBV, en dehors des fongis  icon_scratch.png

Oui, je parlais de la sbv en anti-gram foliaire mais tu peux quand même diminuer la dose de Kerb un peu, ça marche yes.gif (je pense tenter à 1-1,2L en novembre prochain sur une partie).

D'accord avec GG, fais en premier les tours de champs au Kerb.

Je te rassure Dgé, moi aussi je sèche des fois pour abaisser les charges en colza.

Mais à choisir entre
- abaisser les charges et avoir du colza sale -donc logiquement moins de rdt-
- et faire le forcing pour le garder propre, -quitte à augmenter un peu les charges- mais en préservant le rdt,
-> pour moi il n'y a pas photo. Surtout que par la suite en ne faisant rien tu retrouves les brômes et le reste dans les autres cultures.

A la rotation donc, le Kerb ne revient pas si cher que ça rolleyes.gif

A mon avis quand c'est possible, mieux vaut passer à petite dose que ne pas passer du tout yes.gif

Ecrit par: Bart37 Mercredi 08 Septembre 2010 13h16
QUOTE (dgeworld @ Mardi 07 Septembre 2010 20h19)
ok pour l'investissement dans la rotation, mais du brome, j'en ai pour un bail, le vulpin une vie, donc ce n'est pas en mettant 50 € dans les colzas que j'en serait debarassé  wacko.gif

je ne sais peut etre pas compté, mais là, ça me bouffe de claquer 150 € dans un desherbage  sad.gif

Quand on dit que la rotation est une solution, c'est encore plus le cas si tu es blindé de vulpin et de brôme.
Dans ce cas, je ferai deux cultures non-céréales d'affilée : pois/colza, maïs/tournesol, luzerne ou trèfle/colza ou maïs, etc... voire même colza/maïs/pois

Avec ça tu es tranquille pendant deux ou trois ans en variant bien tes familles d'herbicides anti-graminées.
Ensuite je peux te garantir que ton stock de vulpins aura sacrément diminué : tu ne reconnaîtras même plus tes parcelles. wink.gif

Ecrit par: dgeworld Mercredi 08 Septembre 2010 17h47
oui bart, alors sur un site ble tendre 70 qx et pois 30 qx
en mais 40 qx et tournesol 27 qx

second site ble tendre 60 qx et pois 35 qx
mais grain 60 qx et tournesol 20

icon_scratch.png avec ça la treso ne s'en remettra poâ sad.gif

Ecrit par: Bart37 Jeudi 09 Septembre 2010 02h27
Sur ton premier site, oublie le maïs : essaie déjà de faire tournesol/pois/blé.

Le tsol a 27 fait une marge intéressante et ton blé derrière pois fera 80 au lieu de 70 (d'où un gain de 200 €/ha).
En +, un pois à 30 qx/ha peut faire sans souci plus de 600 €/ha de MB (charges 150 €/ha, 30 x 230 soit 690 € de revenu + la prime protéa d'environ 100 € pour 2011).

Avec cette rotation sur 3 ans, sans parler de la gestion du salissement, je pense que tu arrives déjà à gagner de l'argent biggrin.gif
Si pour finir, tu peux décrocher un contrat de pois oisellerie (+ 70 €/t), tu peux même
faire du gras... whistling.gif

Sur ton second site : maïs / pois / blé passe sans souci avec les mêmes avantages que ce dont je parle plus haut.
Si c'est vraiment sale, tu pourras même pousser le bouchon plus loin : maïs/tsol/pois/blé.

...au fait t'aurais pas oublié les colzas dans tes rotations ? icon_scratch.png

Ecrit par: dgeworld Jeudi 09 Septembre 2010 17h52
non, je fais du colza aussi, mais le pois, je suis alergique à ça, ou plutot ma batteuse, les pierres sur un site, l'usure sur l'autre et pour finir l'echaudage de mai-juin pour finir le topo wacko.gif

et en charge, tu ne compte que 150 €, à ce prix j'ai que la semence sad.gif

Ecrit par: Bart37 Jeudi 09 Septembre 2010 18h10
Tu mets une remorque derrière ta Séat et tu viens chercher de la semence de ferme (30 €/ha en Lucy).


Tiens, je te mets l'itinéraire d'une de mes parcelles de pois 2010 : elle se trouve en limon très hydromorphe et j'ai profité d'un mois de février sec pour semer en mars.
Tu verras qu'il n'y a pas bcp d'intrants -> http://images.imagehotel.net/?qp3mn735kl.jpg

Avec un minimum de charges, j'ai réussi à faire 40 qx/ha vendus à 208 €/t + 50 €/t de prime pois vert soit 1032 €/ha.

Ecrit par: dgeworld Jeudi 09 Septembre 2010 18h14
merci bart, mais tu ne crois pas que, s'il ne s'en fait pas par chez moi, c'est pas par hasard icon_scratch.png

Ecrit par: Hugues36 Samedi 11 Septembre 2010 16h07
Hier j'ai fait Springbox 2,5 l + Novall 1 l

Ecrit par: Bart37 Samedi 11 Septembre 2010 20h28
QUOTE (dgeworld @ Jeudi 09 Septembre 2010 19h14)
merci bart, mais tu ne crois pas que, s'il ne s'en fait pas par chez moi, c'est pas par hasard icon_scratch.png

Non : par chez moi, il s'en fait très peu aussi et pourtant on peut sortir de bons rdt.

Il y a plusieurs explications :
- ce n'est pas une culture historique de la région
- bcp d'agri ne tiennent pas assez compte de ses bienfaits sur la rotation et ne compte la MB que sur une année
- c'est une culture un peu plus risqué que du colza en cas de sécheresse
- le pois a longtemps été mal payé
- bcp ont peur pour leur batteuse, alors qu'il est rare de ramasser les variétés actuelles avec la coupe posée à terre.
- c'est une culture à suivre de près notamment au niveau des insectes.

Ecrit par: dgeworld Lundi 13 Septembre 2010 06h52
bcp d'agri ne tiennent pas assez compte de ses bienfaits sur la rotation et ne compte la MB que sur une année
- c'est une culture un peu plus risqué que du colza en cas de sécheresse
- le pois a longtemps été mal payé
- bcp ont peur pour leur batteuse
$

surtout ça me concernant happy.gif

Ecrit par: john89 Mardi 14 Septembre 2010 11h20
pour revenir sur le problème de féverolles dans le colza,a titre d'information,le cetiom dit qu'un passage de cent 7 a partir du stade 4 feuilles du colza detruiré les féverolles.

Ecrit par: velcro Mardi 14 Septembre 2010 16h40
QUOTE (john89 @ Mardi 14 Septembre 2010 11h20)
pour revenir sur le problème de féverolles dans le colza,a titre d'information,le cetiom dit qu'un passage de cent 7 a partir du stade 4 feuilles du colza detruiré les féverolles.

A partir du stade 4 feuilles, donc tu peux attendre la sortie d'hivers, voire si ça mérite encore de le faire ( suite au gel ) et pendant ce temps, elles travaillent pour toi a moindre coût. wink.gif

Ecrit par: jboy Dimanche 19 Septembre 2010 09h59
Un voisin a me semble t-il pas mis d'antidicots racinaire.

préparation genre déchaumeur (dents de chisel leger avec une rangée de disques) au moins 3 passages avec leur roulage. puis vibro et roulage

Semis dans le sec le 14 aout au centrifuge à je pense plus de 15kg/ha. guidage GPS. mais pour vider le semoir il a repassé en "bout de rampe".
enterrage au vibro.
roulage.
15 aout, il a tombé 65mm dans une terre chaude

un anti graminé car été sec et repousses d'orge en andain. Le champs est vert de colza sinon.

autour du 15 sept passage de herse plate pour diminuer la densité du colza.
il en reste pas mal, sortie hiver, il pourrait en repasser un coup.

a voir !

Ecrit par: dlmarcel Mercredi 13 Octobre 2010 07h43
pensez-vous que les conditions du moment sont propices aux antigraminées foliaires ? Tôt le matin bien sûr mais la rosée est faible... merci.
(ogive 0.25 + Huile 0.5 % + hélio 0.1 % + sulfate ammo 1 % + cyper 0.25)

Ecrit par: Hugues36 Mercredi 13 Octobre 2010 11h23
En hygro ca devrai passer, mais j'ai peur qu'en température tu sois un peu juste. Ce matin chez moi je n'avais pas plus de 5°C, alors chez toi...

Ecrit par: Seb 77 Mercredi 13 Octobre 2010 12h01
Oui les conditions deviennent moins favorables, mais j'imagine que si tu attends le colza va faire écran unsure.gif

Peu de repousses dans le mien je pense que je ferais un anti-graminées en sortie d'hiver qui contrôlera aussi les quelques levées de graminées.

Ecrit par: remmill Mercredi 13 Octobre 2010 12h13
idem je le ferais bien mais trop froid < 8°C aux heures d'application, et vent tout les jours ...

Ecrit par: bidou Mercredi 13 Octobre 2010 14h10
QUOTE (dlma @ Mercredi 13 Octobre 2010 07h43)
pensez-vous que les conditions du moment sont propices aux antigraminées foliaires ? Tôt le matin bien sûr mais la rosée est faible... merci.
(ogive 0.25 + Huile 0.5 % + hélio 0.1 % + sulfate ammo 1 % + cyper 0.25)

Essaye d'attendre la semaine prochaine ils annoncent le retour d'un flux d'ouest... Tmax pas forcément mieux mais 5 à 7° de Tmin unsure.gif (ce matin glace à certains endroits en plaine)

Ecrit par: Jul Mercredi 13 Octobre 2010 14h49
QUOTE (Seb 77 @ Mercredi 13 Octobre 2010 12h01)
Oui les conditions deviennent moins favorables, mais j'imagine que si tu attends le colza va faire écran unsure.gif

Peu de repousses dans le mien je pense que je ferais un anti-graminées en sortie d'hiver qui contrôlera aussi les quelques levées de graminées.

C'est pareil chez moi, peu de repousses, si on fait l'anti-graminée au printemps l'efficacité est-elle aussi bonne car le colza couvre encore plus?

Ecrit par: bidou Mercredi 13 Octobre 2010 15h01
QUOTE (Jul @ Mercredi 13 Octobre 2010 14h49)
QUOTE (Seb 77 @ Mercredi 13 Octobre 2010 12h01)
Oui les conditions deviennent moins favorables, mais j'imagine que si tu attends le colza va faire écran  unsure.gif 

Peu de repousses dans le mien je pense que je ferais un anti-graminées en sortie d'hiver qui contrôlera aussi les quelques levées de graminées.

C'est pareil chez moi, peu de repousses, si on fait l'anti-graminée au printemps l'efficacité est-elle aussi bonne car le colza couvre encore plus?

ca va bien si le gel diminue bien la masse vegetative, sinon c'est galère.

autre solution : Kerbouze

Ecrit par: Mc Bénètt Mercredi 13 Octobre 2010 18h12
bon ben moi ,dans les colzas, j'ai pas mal de repousse de tritical depuis les 40 mm de l'autre semaine , mais j'ai aussi du datura , et du plantin et même par endroit des carotes (sauvage bien sur ).
alors je désherbe avec quoi ? sachant que je voudrais pas abimer les lupins .

Ecrit par: bidou Mercredi 13 Octobre 2010 18h46
bah un antigraminé et c'est tout unsure.gif

Ecrit par: Mc Bénètt Mercredi 13 Octobre 2010 18h52
QUOTE (bidou @ Mercredi 13 Octobre 2010 18h46)
bah un antigraminé et c'est tout unsure.gif

même pour les datura , plantin et carote ?

Ecrit par: Seb 77 Mercredi 13 Octobre 2010 19h29
QUOTE (bidou @ Mercredi 13 Octobre 2010 16h01)
QUOTE (Jul @ Mercredi 13 Octobre 2010 14h49)

C'est pareil chez moi, peu de repousses, si on fait l'anti-graminée au printemps l'efficacité est-elle aussi bonne car le colza couvre encore plus?

ca va bien si le gel diminue bien la masse vegetative, sinon c'est galère.

autre solution : Kerbouze


Vu le développement du colza c'est presque déjà trop tard pour moi de toute façon. Avec un hiver normal le colza devrait réduire et permettre un passage avant la reprise de végétation. ange16.gif

Le kerb il faut en avoir l'utilité tout de même, ce n'est pas le même coût qu'un ogive à 0.25.

Mc Bénètt pour les datura, plantain et compagnie il n'y a pas grand chose à faire à mon avis, surtout en laissant les lupins. no.gif

Ecrit par: Mc Bénètt Mercredi 13 Octobre 2010 19h58
donc j'éssaye stratos dasch ? et a combien?

Ecrit par: dgeworld Mercredi 13 Octobre 2010 20h03
met 2/3 de la dose pleine huh.gif

pour le kerb, le cetiom conseil d'attendre le froid, et pas avant le mois de novembre, mais mes bromes sont deja à 3 feuilles, que faire wacko.gif

Ecrit par: Mc Bénètt Mercredi 13 Octobre 2010 20h17
QUOTE (dgeworld @ Mercredi 13 Octobre 2010 20h03)
met 2/3 de la dose pleine huh.gif

pour le kerb, le cetiom conseil d'attendre le froid, et pas avant le mois de novembre, mais mes bromes sont deja à 3 feuilles, que faire wacko.gif

même en sbv ? sad.gif

Ecrit par: velcro Mercredi 13 Octobre 2010 20h24
Si tu ne veux pas créer de résistance yes.gif toute les littératures le disent !
Je reste a dose pleine.

Ecrit par: dgeworld Mercredi 13 Octobre 2010 20h27
QUOTE (Mc Bénètt @ Mercredi 13 Octobre 2010 20h17)
QUOTE (dgeworld @ Mercredi 13 Octobre 2010 20h03)
met 2/3 de la dose pleine  huh.gif

pour le kerb,  le cetiom conseil d'attendre le froid, et pas avant le mois de novembre, mais mes bromes sont deja à 3 feuilles, que faire  wacko.gif

même en sbv ? sad.gif

j'avais fait 1 l, je crois de memoire, de startos + desh, 1+1 sur RG à 3 feuilles, tout à degagé recta, je pense qu'à 0.75, ça aurait aussi marché.

Ecrit par: claasman Mercredi 13 Octobre 2010 20h40
Stratos + Dash, c'est 1 l à 1.1 l de chaque pour la pleine dose.
Ca fait du boulot avec des doses pareilles wink.gif Rajouter 2 kg de sam, ca pourrait améliorer encore l'efficacité ??

Ecrit par: velcro Mercredi 13 Octobre 2010 20h49
0.8 + 0.8 a 2 + 2 a montaison

Ecrit par: bidou Mercredi 13 Octobre 2010 21h14
QUOTE (dgeworld @ Mercredi 13 Octobre 2010 20h03)
met 2/3 de la dose pleine huh.gif

pour le kerb, le cetiom conseil d'attendre le froid, et pas avant le mois de novembre, mais mes bromes sont deja à 3 feuilles, que faire wacko.gif

ben chez nous c'est froid et humide, dans 10j on démarre

Ecrit par: Padiras Mercredi 13 Octobre 2010 21h15
QUOTE (claasman @ Mercredi 13 Octobre 2010 21h40)
Rajouter 2 kg de sam, ca pourrait améliorer encore l'efficacité ??

yes.gif il me semble avoir lu quelque part que le Stratos est sensible à la dureté unsure.gif (je crois aussi qu'il est photosensible... unsure.gif si quelqu'un pouvait confirmer help.gif)

En tous cas, j'ai ajouté du SAM au Stratos + Dash il y a maintenant 3 semaines, et ça a bien marché à une dose de 0,3 yes.gif mais les repousses étaient entre 1 et 3 feuilles.

Par contre sur brômes, mieux vaut un Kerb, même s'il en a dégagé une partie.

@ Mc Benett : essaye à 0,6 ou 0,8 selon l'avancement de tes graminées, ça marchera yes.gif et ajoute du SAM si tu en as.

@ Dgé : pour le Kerb, attends la période favorable (novembre), et tente de choisir de bonnes conditions (c-à-d de la pluie après le TT).

Ecrit par: Hugues36 Mercredi 13 Octobre 2010 21h40
QUOTE (dgeworld @ Mercredi 13 Octobre 2010 21h03)
pour le kerb, le cetiom conseil d'attendre le froid, et pas avant le mois de novembre, mais mes bromes sont deja à 3 feuilles, que faire wacko.gif

Le Kerb est en partie détruit par la lumière et a besoin d'humidité du sol pour bien fonctionner. Les froids qui suivent en décembre et janvier finissent le travail.
A 1,5 L ça fonctionne bien. certes c'est un cout, mais il faut le compter sur la rotation et il a la faculté de dégager bien des graminées difficile à combattre dans les céréales.

Ecrit par: Bart37 Jeudi 14 Octobre 2010 06h58
QUOTE (Hugues36 @ Mercredi 13 Octobre 2010 22h40)

A 1,5 L ça fonctionne bien. certes c'est un cout, mais il faut le compter sur la rotation et il a la faculté de dégager bien des graminées difficile à combattre dans les céréales.

forum65_1_.gif Tout à fait d'accord !

Ecrit par: bidou Jeudi 14 Octobre 2010 07h46
Pour info, on touche du Kerb en groupement à 28 €/L ... x 1.5 , à peu de chose pret, on est au cout d'un chlorto d'automne sur blé... donc cher ok, mais comme bien d'autres interventions sur lesquelles on rgarde qqfois moins, et qu'il serait peut etre possible d'éviter à la longue, en systmétisant le Kerb chapeau.gif

Ecrit par: Hugues36 Jeudi 14 Octobre 2010 07h56
Oui à 2 ou 3 € prêt forum65_1_.gif

Ecrit par: bidou Jeudi 14 Octobre 2010 08h02
Pour moi c'est OBLIGATOIRE de faire un Kerb sur colza dès qu'on abandonne totalement la charrue... ne pas le faire serait une fausse économie sur le long terme par rapport au salissement... quitte à le faire à 1,2L...

Ecrit par: banous Jeudi 14 Octobre 2010 08h15
QUOTE (bidou @ Mercredi 13 Octobre 2010 21h14)
QUOTE (dgeworld @ Mercredi 13 Octobre 2010 20h03)
met 2/3 de la dose pleine  huh.gif

pour le kerb,  le cetiom conseil d'attendre le froid, et pas avant le mois de novembre, mais mes bromes sont deja à 3 feuilles, que faire  wacko.gif

ben chez nous c'est froid et humide, dans 10j on démarre

l'an passé j'ai fait du kerb à 1,6 l le 30 novembre (sur pois d'hiver), l'efficacité a été de 100% mais j'ai constaté de nouvelles levées en avril dans des zones où les pois étaient clairs, ces RG n'ont pas fait de graines mais je pense qu'il faut faire attention à ne pas faire une application trop précoce même si en colza on a normalement une meilleure couverture

Ecrit par: frlabeur Jeudi 14 Octobre 2010 10h06
le callisto ca se met a combien sur sanves ravenelles developpées ?

Ecrit par: claasman Jeudi 14 Octobre 2010 12h49
CA fait pas un peu tôt pour le Callisto??
Tes colza sont en arrêt de végétation déjà??

Ecrit par: Premio Jeudi 14 Octobre 2010 12h54
Des levées de pensées et fumeterre c'est nuisible dans du colza a 6 f ? Je ferais du cent 7 car ravenelle, ca risque de calmer les autres adventices ou pas ?

Ecrit par: bidou Jeudi 14 Octobre 2010 18h26
pas sensible au 107 à mon avis ces deux là

Ecrit par: Hugues36 Jeudi 14 Octobre 2010 19h15
QUOTE (frlabeur @ Jeudi 14 Octobre 2010 11h06)
le callisto ca se met a combien sur sanves ravenelles developpées ?

Gaffe ! le Callisto était homologué l'année dernière à titre expérimental, il ne l'est plus aujourd'hui blink.gif

http://e-phy.agriculture.gouv.fr/spe/9900047-18466.htm

Ecrit par: Seb 77 Jeudi 14 Octobre 2010 19h53
QUOTE (bidou @ Jeudi 14 Octobre 2010 09h02)
Pour moi c'est OBLIGATOIRE de faire un Kerb sur colza dès qu'on abandonne totalement la charrue... ne pas le faire serait une fausse économie sur le long terme par rapport au salissement... quitte à le faire à 1,2L...

Je pense que tu parles pour une rotation avec cultures d'hiver en majorité. Avec près de 50 % de cultures de printemps (un peu moins en 2011) je n'ai pas de soucis de graminées pour l'instant, donc aucun intérêt de faire le kerb pour moi. Sur ma parcelle de colza le vulpin se fait rare, je n'ai pas de ray-grass, tout juste quelques agrostis qui devraient lever d'ici le printemps. rolleyes.gif

Ecrit par: dgeworld Jeudi 14 Octobre 2010 20h34
merci lers infos sur lekerb, mais comme j'ai deja dit, les bromes seront au tallage en novembre, et le colza disparu icon_scratch.png

Ecrit par: frlabeur Jeudi 14 Octobre 2010 22h17
QUOTE (Hugues36 @ Jeudi 14 Octobre 2010 20h15)
QUOTE (frlabeur @ Jeudi 14 Octobre 2010 11h06)
le callisto ca se met a combien sur sanves ravenelles developpées ?

Gaffe ! le Callisto était homologué l'année dernière à titre expérimental, il ne l'est plus aujourd'hui blink.gif

http://e-phy.agriculture.gouv.fr/spe/9900047-18466.htm

bah si tu clique sur ton lien la derog est toujours en cours, en tout cas c'est pas marqué en rouge....

Ecrit par: Padiras Jeudi 14 Octobre 2010 22h23
QUOTE (dgeworld @ Jeudi 14 Octobre 2010 21h34)
merci lers infos sur lekerb, mais comme j'ai deja dit, les bromes seront au tallage en novembre, et le colza disparu  icon_scratch.png

Dans ce cas, fais un Stratos en attendant d'y revenir au Kerb, le Stratos va déjà les calmer et ton colza respirer un peu (avec les deux produits, tu auras l'effet "cisaille" comme disent certains happy.gif)

@ Frlabeur : Callisto à 0,10/0,15 sur sanves. Sur ravenelles, de même qu'un autre produit qui s'était essayé autrefois, je le trouve moins régulier que le Cent-7.

Pour la dérogation du Callisto, toujours en attente il me semble pour savoir s'il est reconduit ou non cette année sur colza...

Ecrit par: Hugues36 Jeudi 14 Octobre 2010 22h23
Non ! l'autorisation a été donnée à compter du 01/11/2009 pour 120 jours...
Lit les petites lignes sous colza * désherbage

Ecrit par: claasman Jeudi 14 Octobre 2010 22h31
@ Padiras : c'était pas le Quartz qui était utilisé aussi??
Mais là c'était le jaunissement assuré, pire qu'une phyto de clomazone

Ecrit par: Padiras Jeudi 14 Octobre 2010 22h40
Oui, c'était bien ça yes.gif mais ça fait longtemps rolleyes.gif et c'était à titre expérimental bien sûr wink.gif

Son efficacité était de toutes façons je trouve assez aléatoire, surtout sur ravenelles : chez des voisins, j'en ai vu repartir... tout comme avec du Callisto à 0,15 (là, c'était chez moi).

Pour le jaunissement, le Callisto fait trop tôt le fait aussi très bien... ça fait même bizarre wacko.gif (comme, voire pire que la clomazone).

Ecrit par: claasman Jeudi 14 Octobre 2010 22h45
Pour le Quartz, ca fait bien 6 ou 7 ans mais c'était uniquement pour la science mdr98.gif mdr98.gif mdr98.gif
Le Callisto sera moins sensible au temps qu'un Cent 7.

Ecrit par: Padiras Jeudi 14 Octobre 2010 22h52
Pour le Cent-7, je l'ai très souvent fait au repos végétatif, par un beau temps (+ de 10° au moment du TT), et avant une gelée si possible.

Dans ces conditions, il ramasse très bien à la fois les sanves, et les ravenelles yes.gif

Ecrit par: mecalac Jeudi 14 Octobre 2010 23h26
on peut faire l'économie du stratos ultra ou autre antigraminée en faisant tout de suite un kerb flo ......le seul truc à respecter pour le kerb comme d'ailleurs le léguramme ou rapsol ,c'est d'avoir suffisamment de pluie par la suite pour faire agir ces produits racinaires , .....c'est uniquement pour cette raison que le cétiom le conseil l'hiver ,pour etre sur qu'une pluie suivra le traitement

j'ai fait du kerb à 1,4 sur du colza,il y a une quinzaine de jours ,avant une pluie de 20 mm

chapeau.gif

Ecrit par: bud Vendredi 15 Octobre 2010 05h11
est ce que ça marche pour les graminées déja levée?(kerb,legurame)

Ecrit par: bidou Vendredi 15 Octobre 2010 07h13
QUOTE (bud @ Vendredi 15 Octobre 2010 05h11)
est ce que ça marche pour les graminées déja levée?(kerb,legurame)

bien sur, meme bien développé, enfin forcément avec la dose à adapter au stade (1.2 = début tallage ; 1.5 = plein tallage 1.8 = au dessus du colza avec forte densité genre les rives dégueu - dose -20% en terre filtrante)

Ecrit par: bidou Vendredi 15 Octobre 2010 07h14
LEGURAME est pour moi nettement moins perfo que KERB, et en + une vacherie à utiliser. Je ne conseille pas

Ecrit par: Premio Vendredi 15 Octobre 2010 12h06
QUOTE (bidou @ Jeudi 14 Octobre 2010 19h26)
pas sensible au 107 à mon avis ces deux là

Comment les gérer alors ? c'est nuisible ?

Ecrit par: bidou Vendredi 15 Octobre 2010 17h01
pensée => dff

Ecrit par: Premio Samedi 16 Octobre 2010 10h02
QUOTE (bidou @ Vendredi 15 Octobre 2010 18h01)
pensée => dff

Dans du colza ??? unsure.gif

Ecrit par: Guib Samedi 16 Octobre 2010 20h48
vivi, mais faut pas un contrôle phyto après whistling.gif

Ecrit par: marc60 Mercredi 20 Octobre 2010 13h13
QUOTE (frlabeur @ Jeudi 14 Octobre 2010 10h06)
le callisto ca se met a combien sur sanves ravenelles developpées ?

il faut le mettre entre 0,1 et 0,15 si colza 6 feuilles mini et deja un peu endurci par le froid

Ecrit par: dlmarcel Dimanche 06 Février 2011 18h46
y aurait-il une solution de rattrapage contre coquelicots (3 à 7 cm de diamètre) dans du colza désherbé au novall seul (1.2 L/ha) ?
Le bifénox seul agirait-il encore à ce stade, j'en doute... merci !

Ecrit par: dgeworld Dimanche 06 Février 2011 19h01
tu veux faire du bifenox sur un colza blink.gif

Ecrit par: la_taupe Dimanche 06 Février 2011 19h36
peu de solution légale. sad.gif

pourtant le novall est plutot efficace sur coquelicot,
pour maintenant, peut etre un passage de Chrono??? mais l'efficacité reste a voir...

Ecrit par: dlmarcel Dimanche 06 Février 2011 20h03
QUOTE (dgeworld @ Dimanche 06 Février 2011 19h01)
tu veux faire du bifenox sur un colza blink.gif

sauf erreur, il est homologué dans un pays proche.
J'aurais dû remettre une louche de novall en post-levée...

Ecrit par: dgeworld Dimanche 06 Février 2011 20h07
QUOTE (dlma @ Dimanche 06 Février 2011 20h03)
QUOTE (dgeworld @ Dimanche 06 Février 2011 19h01)
tu veux faire du bifenox sur un colza  blink.gif

sauf erreur, il est homologué dans un pays proche.
J'aurais dû remettre une louche de novall en post-levée...

bifenox + iso sont efficaces sur ravenelle ou moutarde jusqu'au stade plantule, pas ou peu apres, donc tu as peut etre raison, si tu en degote, tu peux en prendre un peu pour moi?

Ecrit par: agritof Dimanche 06 Février 2011 20h30
QUOTE (dgeworld @ Dimanche 06 Février 2011 20h07)
QUOTE (dlma @ Dimanche 06 Février 2011 20h03)
QUOTE (dgeworld @ Dimanche 06 Février 2011 19h01)
tu veux faire du bifenox sur un colza  blink.gif

sauf erreur, il est homologué dans un pays proche.
J'aurais dû remettre une louche de novall en post-levée...

bifenox + iso sont efficaces sur ravenelle ou moutarde jusqu'au stade plantule, pas ou peu apres, donc tu as peut etre raison, si tu en degote, tu peux en prendre un peu pour moi?

http://www.fcs-feinchemie.com/index.php?id=704

Par contre pas de bifenox solo en france, je crois...

Ecrit par: dgeworld Dimanche 06 Février 2011 20h33
QUOTE (agritof @ Dimanche 06 Février 2011 20h30)
QUOTE (dgeworld @ Dimanche 06 Février 2011 20h07)
QUOTE (dlma @ Dimanche 06 Février 2011 20h03)
QUOTE (dgeworld @ Dimanche 06 Février 2011 19h01)
tu veux faire du bifenox sur un colza  blink.gif

sauf erreur, il est homologué dans un pays proche.
J'aurais dû remettre une louche de novall en post-levée...

bifenox + iso sont efficaces sur ravenelle ou moutarde jusqu'au stade plantule, pas ou peu apres, donc tu as peut etre raison, si tu en degote, tu peux en prendre un peu pour moi?

http://www.fcs-feinchemie.com/index.php?id=704

Par contre pas de bifenox solo en france, je crois...

il doit y avoir à venir une harmonisation des homologations des produits phyto à l'echelon europeen, par lot de 2-3 pays voisins, personne n'a de nouvelles de ce coté là icon_scratch.png

Ecrit par: jpp81 Lundi 07 Février 2011 18h27
Bonsoir a tous,
Je veux faire un chrono dans mes colza ces jours prochains. Est-ce a utilisé seul ou avec huile, mouillant, ou autres?
Merci pour vos conseils.

Ecrit par: agritof Lundi 07 Février 2011 18h29
QUOTE (dgeworld @ Dimanche 06 Février 2011 20h33)
QUOTE (agritof @ Dimanche 06 Février 2011 20h30)
QUOTE (dgeworld @ Dimanche 06 Février 2011 20h07)
QUOTE (dlma @ Dimanche 06 Février 2011 20h03)
QUOTE (dgeworld @ Dimanche 06 Février 2011 19h01)
tu veux faire du bifenox sur un colza  blink.gif

sauf erreur, il est homologué dans un pays proche.
J'aurais dû remettre une louche de novall en post-levée...

bifenox + iso sont efficaces sur ravenelle ou moutarde jusqu'au stade plantule, pas ou peu apres, donc tu as peut etre raison, si tu en degote, tu peux en prendre un peu pour moi?

http://www.fcs-feinchemie.com/index.php?id=704

Par contre pas de bifenox solo en france, je crois...

il doit y avoir à venir une harmonisation des homologations des produits phyto à l'echelon europeen, par lot de 2-3 pays voisins, personne n'a de nouvelles de ce coté là icon_scratch.png

la France serait regroupée avec l'Italie et l'Espagne mais ne serait pas dans le groupe de l'allemagne, belgique...
Bref, plus intéressant pour les fruits et la viticulture que pour le céréalier...

Ecrit par: jp7676 Lundi 07 Février 2011 18h32
J'ai une bordure de colza qui se resalit de gaillets dry.gif Peut on faire quelque chose au printemps? Chrono? cela a t'il une bonne efficacité et selectivité?

Ecrit par: SD21 Lundi 07 Février 2011 18h35
tu peux faire du novall

Ecrit par: saxo Lundi 07 Février 2011 19h03
quelle dose de lontrel je dois mettre pour dégager mes trèfles d'alexandrie et quelques matricaires avec SBV et la température idéale dry.gif
http://www.imagehotel.net/?from=eh2whp4y1v.jpg

Ecrit par: Padiras Lundi 07 Février 2011 19h20
QUOTE (jpp81 @ Lundi 07 Février 2011 18h27)
Bonsoir a tous,
Je veux faire un chrono dans mes colza ces jours prochains. Est-ce a utilisé seul ou avec huile, mouillant, ou autres?
Merci pour vos conseils.

Sans huile ni mouillant à mon avis yes.gif

QUOTE (jp7676 @ Lundi 07 Février 2011 18h32)
J'ai une bordure de colza qui se resalit de gaillets dry.gif  Peut on faire quelque chose au printemps? Chrono? cela a t'il une bonne efficacité et selectivité?

Chrono oui; pour l'efficacité, le Cetiom dit que c'est bon http://www.cetiom.fr/index.php?id=9320

QUOTE (saxo @ Lundi 07 Février 2011 19h03)
quelle dose de lontrel je dois mettre pour dégager mes trèfles d'alexandrie et quelques matricaires avec SBV et la température idéale dry.gif

Lontrel de 1L à 1,25L avec huile yes.gif vise des températures autour de 15° dans la journée si possible... unsure.gif

Ecrit par: dgeworld Lundi 07 Février 2011 19h23
QUOTE (agritof @ Lundi 07 Février 2011 18h29)
QUOTE (dgeworld @ Dimanche 06 Février 2011 20h33)
il doit y avoir à venir une harmonisation des homologations des produits phyto à l'echelon europeen, par lot de 2-3 pays voisins, personne n'a de nouvelles de ce coté là  icon_scratch.png

la France serait regroupée avec l'Italie et l'Espagne mais ne serait pas dans le groupe de l'allemagne, belgique...
Bref, plus intéressant pour les fruits et la viticulture que pour le céréalier...


oui, mais ce sera toujours ça, j'avais entendu paler d'une scission ouest- est autour de la loire ou le poitou charente, sud espagne italy, nord allemagne belgique icon_scratch.png

le novall ne fera pas le geranium aussi avancé, deja qu'il ne le fait pas ou tres moyen des le depart wacko.gif

Ecrit par: desmoseb Lundi 07 Février 2011 20h45
QUOTE (saxo @ Lundi 07 Février 2011 19h03)
quelle dose de lontrel je dois mettre pour dégager mes trèfles d'alexandrie et quelques matricaires avec SBV et la température idéale dry.gif

A mon avis tu dois pouvoir descendre à 0.7 - 0.8L/ha si t'as les températures. Je suis passé à 1L l'an dernier et ça as très bien nettoyé, même mes vesces velues.
Cette année je passe à 0.7 et je ferais un essai à 0.5.

Ecrit par: bidou Lundi 07 Février 2011 20h47
A 0,6 des vesces dégagent avec une belle journée à 12° l'aprem wink.gif (testé et approuvé, sans SBV en + à l'époque !)

Ecrit par: bidou Lundi 07 Février 2011 20h48
QUOTE (jp7676 @ Lundi 07 Février 2011 18h32)
J'ai une bordure de colza qui se resalit de gaillets dry.gif Peut on faire quelque chose au printemps? Chrono? cela a t'il une bonne efficacité et selectivité?

J'ai tjr entendu parler du fluroxipir à 0,2 mais jamais testé...qq'un l'a déjà fait ici ???

Ecrit par: bidou Lundi 07 Février 2011 20h49
QUOTE (jpp81 @ Lundi 07 Février 2011 18h27)
Bonsoir a tous,
Je veux faire un chrono dans mes colza ces jours prochains. Est-ce a utilisé seul ou avec huile, mouillant, ou autres?
Merci pour vos conseils.

Chrono absolument sans adjuvant, sulfate éventuellement

Ecrit par: agritof Lundi 07 Février 2011 21h21
QUOTE (dgeworld @ Lundi 07 Février 2011 19h23)
QUOTE (agritof @ Lundi 07 Février 2011 18h29)
QUOTE (dgeworld @ Dimanche 06 Février 2011 20h33)
il doit y avoir à venir une harmonisation des homologations des produits phyto à l'echelon europeen, par lot de 2-3 pays voisins, personne n'a de nouvelles de ce coté là  icon_scratch.png

la France serait regroupée avec l'Italie et l'Espagne mais ne serait pas dans le groupe de l'allemagne, belgique...
Bref, plus intéressant pour les fruits et la viticulture que pour le céréalier...


oui, mais ce sera toujours ça, j'avais entendu paler d'une scission ouest- est autour de la loire ou le poitou charente, sud espagne italy, nord allemagne belgique icon_scratch.png

http://www.saveursparisidf.com/fileadmin/user_upload/Site_professionnel/Le_CERVIA_vous_accompagne/Rencontre%20Annuelle%202010/CERVIA%2008%20giu%202010%20fr%20reggidori.pdf


Ecrit par: saxo Mardi 08 Février 2011 13h44
OK merci pour l'info, je vais encore attendre quelques jours que les températures remontent pour pouvoir baisser le lontrel yes.gif

Ecrit par: dgeworld Mardi 08 Février 2011 15h48
QUOTE (agritof @ Lundi 07 Février 2011 21h21)
QUOTE (dgeworld @ Lundi 07 Février 2011 19h23)
QUOTE (agritof @ Lundi 07 Février 2011 18h29)
QUOTE (dgeworld @ Dimanche 06 Février 2011 20h33)
il doit y avoir à venir une harmonisation des homologations des produits phyto à l'echelon europeen, par lot de 2-3 pays voisins, personne n'a de nouvelles de ce coté là  icon_scratch.png

la France serait regroupée avec l'Italie et l'Espagne mais ne serait pas dans le groupe de l'allemagne, belgique...
Bref, plus intéressant pour les fruits et la viticulture que pour le céréalier...


oui, mais ce sera toujours ça, j'avais entendu paler d'une scission ouest- est autour de la loire ou le poitou charente, sud espagne italy, nord allemagne belgique icon_scratch.png

http://www.saveursparisidf.com/fileadmin/user_upload/Site_professionnel/Le_CERVIA_vous_accompagne/Rencontre%20Annuelle%202010/CERVIA%2008%20giu%202010%20fr%20reggidori.pdf

merci agritof, donc on est avec le sud yahoo.gif retour de lindane, de l'atrazine et autre..... rolleyes.gif

Ecrit par: jardinier du 70 Mardi 08 Février 2011 17h48
QUOTE (bidou @ Lundi 07 Février 2011 21h49)
QUOTE (jpp81 @ Lundi 07 Février 2011 18h27)
Bonsoir a tous,
Je veux faire un chrono dans mes colza ces jours prochains. Est-ce a utilisé seul ou avec huile, mouillant, ou autres?
Merci pour vos conseils.

Chrono absolument sans adjuvant, sulfate éventuellement

whistling.gif Ma question est peut être con ... mais pourquoi pas de SBV avec le Chrono ??? whistling.gif

Sinon, je suis dans le même cas pour un parcelle ... ils disent que le gaillet est bien sensible au Chrono: 0.8 Kg/ha ça vous parrait suffisant ???

Ecrit par: Padiras Mardi 08 Février 2011 21h21
QUOTE (jardinier du 70 @ Mardi 08 Février 2011 17h48)
whistling.gif  Ma question est peut être con ... mais pourquoi pas de SBV avec le Chrono ???  whistling.gif

Sinon, je suis dans le même cas pour un parcelle ... ils disent que le gaillet est bien sensible au Chrono: 0.8 Kg/ha ça vous parrait suffisant ???

Pour la SBV avec Chrono : tu essaies et tu nous tiens au courant Jardinier ? biggrin.gif whistling.gif attention de ne pas faire de pâte... (à ce propos cet hiver certains ici ont eu des problèmes avec du Légurame, rien ne sortait du pulvé wacko.gif)

Oui, 0,8 à 1 selon le développement, ça doit passer je pense unsure.gif

Ecrit par: jardinier du 70 Mercredi 09 Février 2011 08h38
QUOTE (Padiras @ Mardi 08 Février 2011 22h21)
Pour la SBV avec Chrono : tu essaies et tu nous tiens au courant Jardinier ?  biggrin.gif  whistling.gif attention de ne pas faire de pâte... (à ce propos cet hiver certains ici ont eu des problèmes avec du Légurame, rien ne sortait du pulvé wacko.gif)

Oui, 0,8 à 1 selon le développement, ça doit passer je pense unsure.gif

whistling.gif C' est la 1ère fois que je vais faire du Chrono ... donc à part que c' est une poudre ... je sais pas grand chose !!! whistling.gif
C' est même la 1ère fois que je fais un rattrapage Dicot sur colza.

wacko.gif C' est si épais que ça ??? wacko.gif

Ecrit par: bidou Mercredi 09 Février 2011 10h19
Pas d'huile avec Chrono sinon vous allez vous en souvenir !!! ca te fait une pate blanche qui te colmate les filtres... c'est valable pour tous les herbis à base de pyridate (lentagran entre autre) ... cf un certain post "LENTAGRAN DE MERDE" sur ACE ... j'en hurle encore !!!!!!!

Ecrit par: FRbibi Mercredi 09 Février 2011 11h25
QUOTE (bidou @ Mercredi 09 Février 2011 10h19)
Pas d'huile avec Chrono sinon vous allez vous en souvenir !!!

C'est ce que j'ai fait avant hier et pas de souci . Sauf que quand même j'ai mi le chrono en premier et l'huile aprés yes.gif

Ecrit par: bidou Mercredi 09 Février 2011 17h48
t'as ptet du bol ? ptdr.gif

Ecrit par: desmoseb Mercredi 09 Février 2011 22h22
QUOTE (FRbibi @ Mercredi 09 Février 2011 11h25)
QUOTE (bidou @ Mercredi 09 Février 2011 10h19)
Pas d'huile avec Chrono sinon vous allez vous en souvenir !!!

C'est ce que j'ai fait avant hier et pas de souci . Sauf que quand même j'ai mi le chrono en premier et l'huile aprés yes.gif

Et t'as mis du sulfate d'ammoniaque avec ? Forum75.gif

Ecrit par: Fléaux Jeudi 10 Février 2011 07h43
j'ai fait du chrono hier, et huile ou pas ça fait une pate blanche, et j'ai du en retirer 200gr dans le filtre... angry2.gif

Ecrit par: dlmarcel Jeudi 10 Février 2011 07h50
QUOTE (bidou @ Lundi 07 Février 2011 20h48)
J'ai tjr entendu parler du fluroxipir à 0,2 mais jamais testé...qq'un l'a déjà fait ici ???

le "starane" à 0.2 sur du colza, en floraison ça fait avorter les fleurs mais le colza refleurit, à un stade + précoce pas d'idée.
Un petit essai pour Bidou !

Ecrit par: dgeworld Jeudi 10 Février 2011 10h07
QUOTE (dlma @ Jeudi 10 Février 2011 07h50)
QUOTE (bidou @ Lundi 07 Février 2011 20h48)
J'ai tjr entendu parler du fluroxipir à 0,2 mais jamais testé...qq'un l'a déjà fait ici ???

le "starane" à 0.2 sur du colza, en floraison ça fait avorter les fleurs mais le colza refleurit, à un stade + précoce pas d'idée.
Un petit essai pour Bidou !

suffirait de l'apporter à bouton accolé en fin fevrier, temperatures à 15° pour ne pas avoir de souci d'avortement et une moindre converture du colza icon_scratch.png

Ecrit par: jeantalut Jeudi 10 Février 2011 10h28
on peut mélanger le chrono et le lontrel?

Ecrit par: dgeworld Jeudi 10 Février 2011 12h08
autorisé legalement, mais je ne l'ai jamais fait, donc je ne peux pas te dire si ça passe ou pas dans le buses rolleyes.gif

http://www.melanges.arvalisinstitutduvegetal.fr/fr/choix2.asp?hAction=submit&methode=1&page_referer=%2Ffr%2Fchoix.asp&print=&nomethode2=true&nb=2&id_cul=81&nb_pro=2&1id_pro1=786&1pro1_finder=CHRONO&1id_pro2=919&1pro2_finder=LONTREL+100&1id_pro3=&1pro3_finder=Nom+du+produit&1id_pro4=&1pro4_finder=Nom+du+produit

Ecrit par: Seb 77 Jeudi 10 Février 2011 12h18
Vu qu'il faut de l'huile avec le lontrel et pas avec le chrono ça me semble compromis. unsure.gif

Ecrit par: jeantalut Jeudi 10 Février 2011 12h24
oui c'est ce que je pensais aussi pour l'huile, mon technico me dit que pour le lontrel il fait trop froid la nuit... ca descend jusqu'à 3° et 14° l'aprem

Ecrit par: FRbibi Jeudi 10 Février 2011 20h55
QUOTE (desmoseb @ Mercredi 09 Février 2011 22h22)
QUOTE (FRbibi @ Mercredi 09 Février 2011 11h25)
QUOTE (bidou @ Mercredi 09 Février 2011 10h19)
Pas d'huile avec Chrono sinon vous allez vous en souvenir !!!

C'est ce que j'ai fait avant hier et pas de souci . Sauf que quand même j'ai mi le chrono en premier et l'huile aprés yes.gif

Et t'as mis du sulfate d'ammoniaque avec ? Forum75.gif

Dans l'ordre

.Sulfate d'ammoniaque
.Chrono
.Dash
.Stratos
Mr Bidou corrigera le Dash c'est peut être pas comme l'huile ??? icon_scratch.png

Et vu qui restait de la place j'ai mis de l'eau Forum75.gif

Ecrit par: agritof Jeudi 10 Février 2011 21h39
Sur coquelicot dans un colza à la limite du retournement because lapins, il n'y a plus qu'à le retourner ou préparer l'appareil photo pour voir quleques semaines les nuances de jaune et de rouge. Ou alors il existe encore une autre solution?


Ecrit par: dlmarcel Jeudi 10 Février 2011 22h50
Commande groupée de Fox !!! Mais je doute de son efficacité sur coquelicots, sinon du foxpro les contrôlerait dans du blé ?

Ecrit par: bidou Jeudi 10 Février 2011 22h52
QUOTE (FRbibi @ Jeudi 10 Février 2011 20h55)
QUOTE (desmoseb @ Mercredi 09 Février 2011 22h22)
QUOTE (FRbibi @ Mercredi 09 Février 2011 11h25)
QUOTE (bidou @ Mercredi 09 Février 2011 10h19)
Pas d'huile avec Chrono sinon vous allez vous en souvenir !!!

C'est ce que j'ai fait avant hier et pas de souci . Sauf que quand même j'ai mi le chrono en premier et l'huile aprés yes.gif

Et t'as mis du sulfate d'ammoniaque avec ? Forum75.gif

Dans l'ordre

.Sulfate d'ammoniaque
.Chrono
.Dash
.Stratos
Mr Bidou corrigera le Dash c'est peut être pas comme l'huile ??? icon_scratch.png

Et vu qui restait de la place j'ai mis de l'eau Forum75.gif

Dash = mouillant wink.gif ou lessive pour bobone

Ecrit par: bidou Jeudi 10 Février 2011 22h52
QUOTE (dlma @ Jeudi 10 Février 2011 22h50)
Commande groupée de Fox !!! Mais je doute de son efficacité sur coquelicots, sinon du foxpro les contrôlerait dans du blé ?

moué ! ...

Ecrit par: Padiras Jeudi 10 Février 2011 23h00
icon_scratch.png J'aimerais bien te donner une solution Agritof, mais là je cale sad.gif la triflu les contrôlait bien, avant... sad.gif du "Jackie" aurait-il une efficacité ? unsure.gif

Ecrit par: agritof Jeudi 10 Février 2011 23h02
QUOTE (bidou @ Jeudi 10 Février 2011 22h52)
QUOTE (dlma @ Jeudi 10 Février 2011 22h50)
Commande groupée de Fox !!! Mais je doute de son efficacité sur coquelicots, sinon du foxpro les contrôlerait dans du blé ?

moué ! ...

Sur http://www.fcs-feinchemie.com/fileadmin/typo3/pdf/prospekte/Techinfo_FOX_OS.pdf ce n'est pas le pied quand même...

Ecrit par: dgeworld Vendredi 11 Février 2011 09h54
QUOTE (bidou @ Jeudi 10 Février 2011 22h52)
QUOTE (dlma @ Jeudi 10 Février 2011 22h50)
Commande groupée de Fox !!! Mais je doute de son efficacité sur coquelicots, sinon du foxpro les contrôlerait dans du blé ?

moué ! ...

pas possible, pas homologué en france wacko.gif

sinon du bifenix, bifenox + iso, ça passerait à 3-4 feuilles ? icon_scratch.png

Ecrit par: yoh Vendredi 11 Février 2011 13h59
Sur colza contre les gaillets y-a pas du"videl"ou "fidel" -sais plus en rattrapage au printemps?( déja posé cette question mais suis nul et j'ai pommé la réponse!!!!) sad.gif

Ecrit par: banous Samedi 12 Février 2011 22h39
sur ephy :
Kerb flo DAR 150 j sur colza,
Route one zamide flo pas de DAR sur colza

Le Route One zamide flo (qui a pondu ce nom de phyto? wacko.gif ) est une "spécialité identique" à Kerb Flo, que feriez-vous?

Ecrit par: dgeworld Dimanche 08 Mai 2011 15h30
une application de glypho sur colza pour detruire les geraniums, si ils ne sont pas murs, à quel stade du colza attendre, sans lui faire de mal ?

je pensais au stade plus une feuille verte icon_scratch.png

Ecrit par: Padiras Dimanche 08 Mai 2011 16h31
QUOTE (dgeworld @ Dimanche 08 Mai 2011 16h30)
une application de glypho sur colza pour detruire les geraniums, si ils ne sont pas murs, à quel stade du colza attendre, sans lui faire de mal ?

je pensais au stade plus une feuille verte  icon_scratch.png

Ça s'est déjà fait ça ? icon_scratch.png

Ecrit par: dgeworld Dimanche 08 Mai 2011 16h45
QUOTE (Padiras @ Dimanche 08 Mai 2011 16h31)
QUOTE (dgeworld @ Dimanche 08 Mai 2011 16h30)
une application de glypho sur colza pour detruire les geraniums, si ils ne sont pas murs, à quel stade du colza attendre, sans lui faire de mal ?

je pensais au stade plus une feuille verte  icon_scratch.png

Ça s'est déjà fait ça ? icon_scratch.png

si ça s'est jamais fait, je le ferais si c'est encore temps, c'est un tapis de geraniums, laissé par le springbock mad.gif

Ecrit par: Padiras Dimanche 08 Mai 2011 16h57
Tant que les gousses sont encore vertes, à mon avis tu peux proscrire le glypho... unsure.gif

Puis à maturité, ton passage de pulvé va tout saccager wacko.gif

Je ne vois pas de solutions là icon_scratch.png

Ecrit par: dgeworld Dimanche 08 Mai 2011 17h04
c'est pour ça que je pose la question, et puis, si plus de feuilles, moins de surface pour pomper le glypho, mais aussi, le colza est assez peu sensible au glypho, et pour finir, avant que le glypho ne defane completement, ça demande 15 jours au moins.

donc compter maturité physiologique: 20 jours avant moisson, le glypho encore 15 jours avant, ça fait 1 bon mois avant moisson.

j'ai un automoteur, alors question degats, c'est bon

de toutes façon le colza ne fera pas 30 qx sad.gif

Ecrit par: Padiras Dimanche 08 Mai 2011 17h10
Franchement pour moi ce serait hors de question de faire un truc comme ça, même avec un automoteur nono.gif

Pour ton prochain colza, il me semble que tu as un monograine en ta possession; pourquoi n'essayerais-tu pas un semis avec ça, puis un binage par la suite pour tenter de limiter les infestations de géraniums, au moins entre les rangs ? unsure.gif

Ecrit par: dgeworld Dimanche 08 Mai 2011 17h12
j'aime pas le binage, surtout en colza, car en fin d'année, le climat est plus propice au repousses qu'un binage à cette saison sur tournesol ou maïs, de plus sur le rang, ça fait rien Invision-Board-France-128.gif

de quoi tu as peur, si c'est à cause de l'automoteur, je peux te dire que ça ne fera pas plus de degat que mes passages de fongicides happy.gif

Ecrit par: bidou Dimanche 08 Mai 2011 18h15
les silliques vertes absorbent encore au niveau foliaire

Ecrit par: dgeworld Dimanche 08 Mai 2011 18h17
QUOTE (bidou @ Dimanche 08 Mai 2011 18h15)
les silliques vertes absorbent encore au niveau foliaire

oui bine sur, mais moins de quantité qu'avec les feuilles

le glypho va mettre combien de temps à bloquer la circulation?

il faut juste attendre le bon moment, mais quel est il ?

Ecrit par: Seb 77 Dimanche 08 Mai 2011 18h25
Le glypho va accélérer la maturation du colza. Pour moi c'est maxi 8 à 10 j avant la récolte. Ca ne tiendra jamais 1 mois. wacko.gif

Ecrit par: dgeworld Dimanche 08 Mai 2011 18h26
QUOTE (Seb 77 @ Dimanche 08 Mai 2011 18h25)
Le glypho va accélérer la maturation du colza. Pour moi c'est maxi 8 à 10 j avant la récolte. Ca ne tiendra jamais 1 mois.  wacko.gif

8 à 10 jours avant moisson, les siliques sont deja sèches whistling.gif

déja qu'un glypho à 2 litre n'est pas sur de detruire un colza developpé rolleyes.gif

je vous ferais un compte rendu happy.gif

Ecrit par: Seb 77 Dimanche 08 Mai 2011 18h28
Sèches sur le dessus mais le dessous est tout vert, le glypho arrivera surement à toucher un peu le dessous. Quoique cette année tout sera peut-être sec. wacko.gif

Ecrit par: rem57136 Dimanche 08 Mai 2011 18h31
Vérifie le DAR du glypho sur colza.

Ecrit par: velcro Dimanche 08 Mai 2011 18h32
Ça se fait dans le 41, ceux qui sortent avec base en ont entendu parler.
C'est fait avec un spracoup et la personne ne se plaint pas d’égrainage.
Il me semble qu'il passe la veille de la moissonneuse.
Meilleure efficacité que sur les résidus couvrant les plantes.

Ecrit par: Padiras Dimanche 08 Mai 2011 20h45
icon_scratch.png Je n'y crois absolument pas à ce système... mieux vaut tout envisager avant ça à mon avis hum.gif

En tous cas un passage en ce moment est suicidaire à mon sens. Mais si vous êtes en mesure de prouver l'inverse, je m'inclinerais bien volontiers rolleyes.gif

QUOTE (dgeworld @ Dimanche 08 Mai 2011 19h26)
je vous ferais un compte rendu  happy.gif

Tu comptes essayer sur quelle surface ? unsure.gif

Ecrit par: SD21 Dimanche 08 Mai 2011 21h16
sur geraniums, le glyphosate ne donne pas de bon résultats.
a moins qu'ils soient plus sensibles a ce stade.
a quelle dose pense tu traiter?
si tu essayes, merci de donner le résultat.

Ecrit par: dgeworld Lundi 09 Mai 2011 07h57
le glypho pas bon sur colza blink.gif

@ Sd 21: ok qu'il faut tapper fort, mais deja qu'il n'y a pas grand chose pour dezinguer les geraniums, si le glypho n'est pas bon wacko.gif

je pense passer à 2 L en BV

@ padiras: c'est sur 7 ha

@velcro: si j'attend la veille de la recolte, le geraniums sera deja mûr, donc ce sera trop tard emo1_47206.jpg

Ecrit par: Bart37 Lundi 09 Mai 2011 08h22
Je rejoins Padiras et SD sur plusieurs points :

- les dégâts du passage de l'automoteur seront plus importants que ce que tu crois
- tes géraniums ont déjà fait bcp de mal et ils graineront malgré un passage de glypho
- j'ai déjà vu des géraniums développés résister à 2 l de glypho
- le risque que les colzas absorbent du glypho et donc qu'ils perdent du rdt est bien réel.

Personnellement j'attendrai la récolte pour faire plusieurs faux-semis et notamment un passage de HR fin août -> 95 % de relévée assurée. wink.gif
Ensuite quand le colza reviendra dans ta rotation, un semis au monograine permet de préparer le terrain début août, de faire le ménage chimiquement et de n'avoir des relevées de géraniums que sur le rang (ça limite quand même sérieusement le phénomène).

Ecrit par: dgeworld Lundi 09 Mai 2011 08h28
QUOTE
- les dégâts du passage de l'automoteur seront plus importants que ce que tu crois d'accord dans des colzas à 40 qx, pas d'accord dans des colzas à 20
- tes géraniums ont déjà fait bcp de mal et ils graineront malgré un passage de glypho d'accords, mais si ça pouvait detruire les graine de geraniums avant d'etre à maturité, ça limiterait la casse deja faite
- j'ai déjà vu des géraniums développés résister à 2 l de glypho au pire, il resisteront jusqu'à mon retour apres moisson
- le risque que les colzas absorbent du glypho et donc qu'ils perdent du rdt est bien réel. c'est pour cela qu'il faut attendre le bon moment, que j'appele la maturié physiologique



historique de la parcelle

N-2 tournesol, aille, des geraniums, malgres un binage
N-1: Blé, je les ait contenues
N : colza: explosion du geranium, malgres un springbock novall

je crains pour N+2 avec le tournesol sad.gif

ps: j'ai trouvé le stade physiologique du colza: 35% d'humidité de la graine, donc à vu de gros nez: 15 jours avant moisson whistling.gif

Ecrit par: Bart37 Lundi 09 Mai 2011 09h23
OK Dgé sur tes arguments.
Mais quel est l'avantage de passer 15 j avant la moisson, plutôt que d'attendre la récolte et de passer un vrai coup de Karchër avec glypho + 2.4 d par exemple ?

Je ne crois absolument pas au fait qu'en gagnant 15 jours, tu arriveras à flinguer les graines de géraniums : à mon avis tu te mets le doigt dans l'oeil sur ce coup-là.
En tout cas, laisse un petit coin non traité et rendez-vous dans deux ans.

Moi je parie sur le bien meilleur contrôle des géraniums avec des faux-semis dès cet été puis entre le blé et le tournesol puis entre le blé en n+3 et le prochain colza.
Au passage, le remplacement de ce colza par une autre culture serait certainement plus sage... whistling.gif

...mais je ne voudrais pas te faire crier biggrin.gif

Ecrit par: Padiras Lundi 09 Mai 2011 11h10
Pour moi, faire du glypho sur 7ha, c'est griller 7ha de colza, tout simplement.
Même à 20q/ha, ça fait 140qx de perte. ( et 14t * 350€/t = rolleyes.gif )

Au pire, le faucher vert comme ça se fait dans certains pays (Australie, Canada) pourrait peut-être éviter la maturité du géranium, mais ce n'est même pas sûr...

Évidemment je peux me tromper, mais à mon humble avis tu vas manger + d'argent en faisant ça que de ne rien faire.

Mais je comprends ta déception de voir ta parcelle envahie de géraniums de cette façon sad.gif

Au lieu de positionner un tournesol en N+2, perso j'y placerais une deuxième paille, OH ou blé, pour contrôler une deuxième année de suite les géraniums. Et pendant ces deux années, ne baisse pas trop les doses d'anti-dicots, ce qui reviendrait à ne rien faire...

Autre solution pour l'avenir : le strip-till, qui peut être intéressant en ne travaillant que la ligne de semis, et ainsi permettre de contenir les levées de géraniums entre les rangs.

Ecrit par: dgeworld Lundi 09 Mai 2011 13h41
je suis sur de ne pas perdre plus de 20% de rendement, pourquoi, parce que l'on est en fin de cycle, voir le cycle fini rolleyes.gif

pour la rotation ouille, cette parcelle est un argilocalcaire heterogene seche, donc je me vois mal faire autre chose

@bart, pourquoi gagner 15 jours, car comme je l'ai dit, le geranium ne doit pas etre à maturité, il doit etre vert pour que le glypho soit efficace, si j'attend la murisson du colza, et peut etre même sans l'attendre, le geranium sera mûr, donc ce sera trop tard, l'avenir me le dira

et les faux semis, merci, 2009 et 2010: faux semis merdique, pas pu pour faire lever les adventices, resultat, ça s'est retrouvé dans les semis de blé et colza wacko.gif

le strip til: trop cher pour letas de ferraille, de plus les vendues travaillent trop larges, tant que je n'aurais pas trouvé un strip till qui ne travaille que 7-8 cm, je ne serais pas satisfait

Ecrit par: Padiras Lundi 09 Mai 2011 22h03
Ah ben là je n'ai plus de solutions pour toi icon_scratch.png sad.gif

Tiens-nous au courant de ton expérience wink.gif

Ecrit par: Tsubasa Dimanche 24 Juillet 2011 21h19
dgé ou en es-tu? glypho ou pas? chapeau.gif




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