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> Méteil dans luzerne vivante, sursemis de méteil prot dans luzerne
gaeclesessards
Ecrit le : Dimanche 06 Janvier 2019 18h42
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Ma question:
Avez vous des références sur des semis de méteil dans luzerne vivante pour récolter en enrubannage précoces?
Valeurs?
Rdt?
Qu'elle mélanges?
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valy61
Ecrit le : Dimanche 06 Janvier 2019 19h07
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61 perche sud
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moi je sèmes avoine trèfle, vesces,pois f, féveroles.
je le sèmes pour moi et je vais en semer chez des clients en bio sans l'avoine.
récolte chez moi en enrubannage et en ensilage chez mes clients.
je n'est pas de valeurs du miens par contre je pense que un de mes clients a fait une analyse.
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gaeclesessards
Ecrit le : Dimanche 06 Janvier 2019 19h36
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Ok c'est de la fauche précoce aussi? Si tu peut avoir l'analyse sa serai cool!
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tof_bzh
Ecrit le : Dimanche 06 Janvier 2019 20h00
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Aux pays des fées sud est 35
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Faut demander à michel2


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surfcop
Ecrit le : Dimanche 06 Janvier 2019 20h09
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Sud Vendee
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J'ai fait ça ausii cette année sur semis dans luzerne vivante de Evans.
Seigle Vesce trèfle. Récolte en enrubannage prévu ou affouragement en vert..
J'espère avoir de la bonne cam.
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gaeclesessards
Ecrit le : Dimanche 06 Janvier 2019 22h03
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QUOTE (surfcop @ Dimanche 06 Janvier 2019 20h09)
J'ai fait ça ausii cette année sur semis dans luzerne vivante de Evans.
Seigle Vesce trèfle. Récolte en enrubannage prévu ou affouragement en vert..
J'espère avoir de la bonne cam.

Qu'elle pourcentage de chaque?

J'avais l'idée de faire:
Féverole
Pois fourrager
Vesce
Triticale

Utiliser juste le triticale pour faire tuteur...
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michel2
Ecrit le : Lundi 07 Janvier 2019 13h02
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paysan bio sud 24
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QUOTE (tof_bzh @ Dimanche 06 Janvier 2019 21h00)
Faut demander à michel2

cette année encore on a sursemé en SD toutes les luzernières,comme d'hab et comme d'hab les résultats sont très hétérogènes,si il y a du RG,en général il étouffe tout et empêche la VA de pousser,là où il y a de la place la VA s'installe et fait une bonne 1°coupe...

moi,j'aime bien,on voit bien après la fauche le chaume qui reste pourrir dans la luzerne et ça fait toujours un apport de racines qui reste pour le sol,plutôt que le sol ne fasse rien pendant le repos végétatif de la luzerne,autant que la VA pousse,enfin c'est mon avis..


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je boycotte syngenta,bayer et monsanto,je ne leur achète ni semences,ni engrais,ni phytos,mais mon sorgho il est vraiment très "bio"
il faut d'urgence prendre la décision aujourd'hui,au niveau mondial, d'avoir arrêté tout nucléaire civil et militaire avant 15 ans et se préparer dés maintenant à se passer de cette ignominie avant que ces salopards non assurés n'aient pollué toute la planète,les Suisses sont moins cons que nous,ils ont compris,eux....
stop à l'homophobie,marre des intégristes religieux criminels.
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gcornet37
Ecrit le : Lundi 07 Janvier 2019 19h36
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gege37
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l avoine avec son système racinaire permet qu sol de s aérer et de favoriser les nodosités de la luzerne.
le raygrass prends vite le dessus en cas d hiver doux


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Den49
Ecrit le : Lundi 07 Janvier 2019 20h12
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agrivélocouchéiste angevin forever
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QUOTE (michel2 @ Lundi 07 Janvier 2019 13h02)
il étouffe tout et empêche la VA de pousser,là où il y a de la place la VA s'installe et fait une bonne 1°coupe...

C'est quoi la VA?


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Si vous n'avez pas de but, quelqu'un en aura un pour vous
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quick45
Ecrit le : Lundi 07 Janvier 2019 20h16
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Je l'ai déjà fait sur une luzerne que je voulais défaire, mais avec du blé car j'avais que ça sous la main et c'était bien, un super enrubanné 44 bottes de 1.30 sur 9 ha au stade dfe du blé voir début épiaison puis j'ai grillé et semis du millet dans la foulée et 32 qx/ha récolte fin octobre puis j'ai grillé et semis de blé le tout en SD.
Ensuite la luzerne a repoussé ainsi que les repousses de blé que j'ai laissée et re-enrubannage 40 bottes puis maïs grain en tcs. Et voilà ... chapeau.gif
Pour moi c'est une bonne alternative à la luzerne pure sans faire de mélange avec une graminée difficile à gérer. Puis après un ou deux foin de regain qui va bien et si besoin un petit nettoyage anti graminée et c'est reparti pour l'année suivante.


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Un jour, j'ai décidé d'élever des Vaches Allaitantes et faire du SDCV, parce que ça me plaisait. Et pas de regrets ! Et donc maintenant j'élève aussi des vers de terre.

J'ai passer beaucoup de temps à essayer d'avoir raison maintenant je laisse les autres avoir tord. ( Florent Pagny)
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quick45
Ecrit le : Lundi 07 Janvier 2019 20h16
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VA = Vesce avoine


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Un jour, j'ai décidé d'élever des Vaches Allaitantes et faire du SDCV, parce que ça me plaisait. Et pas de regrets ! Et donc maintenant j'élève aussi des vers de terre.

J'ai passer beaucoup de temps à essayer d'avoir raison maintenant je laisse les autres avoir tord. ( Florent Pagny)
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surfcop
Ecrit le : Lundi 07 Janvier 2019 20h57
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Sud Vendee
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QUOTE (gaeclesessards @ Dimanche 06 Janvier 2019 22h03)
QUOTE (surfcop @ Dimanche 06 Janvier 2019 20h09)
J'ai fait ça ausii cette année sur semis dans luzerne vivante de Evans.
Seigle Vesce trèfle. Récolte en enrubannage prévu ou affouragement en vert..
J'espère avoir de la bonne cam.

Qu'elle pourcentage de chaque?

J'avais l'idée de faire:
Féverole
Pois fourrager
Vesce
Triticale

Utiliser juste le triticale pour faire tuteur...

En fait j'ai semé le même mélange dans la luzerne que dans les champs destinés au meteil en pur.

Seigle 50 kg
Trèfle (Micheli, incarnant, squarosum) 9,5 kg
Vesce ( hiver/velue) 3- kg
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potatoes76
Ecrit le : Mardi 04 Février 2020 11h16
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La frite depuis 1986, presque paysan du 76
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Est-ce que ce semis de méteil serai envisageable dés la première année ?
Par exemple si la luzerne est semée dans une céréale bio au printemps, est-ce qu'on peut imaginer sursemer le méteil dés l'automne suivant ?

Est-ce que ça "fatigue" la luzerne ou bien peut on le faire 2 ans d'affilé ?

J'y pense en Bio pour la tenir propre et éviter d'avoir le sol nu l'hiver unsure.gif


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tof_bzh
Ecrit le : Mardi 04 Février 2020 11h21
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QUOTE (potatoes76 @ Mardi 04 Février 2020 12h16)
Est-ce que ce semis de méteil serai envisageable dés la première année ?
Par exemple si la luzerne est semée dans une céréale bio au printemps, est-ce qu'on peut imaginer sursemer le méteil dés l'automne suivant ?

Est-ce que ça "fatigue" la luzerne ou bien peut on le faire 2 ans d'affilé ?

J'y pense en Bio pour la tenir propre et éviter d'avoir le sol nu l'hiver unsure.gif

Le méteil c'est pour récolter en ensilage ou grain ?


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pollux
Ecrit le : Mardi 04 Février 2020 12h51
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Haute-Saône [70] 1964
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Groupe : Modo
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Plus tu "maltraites" une luzerne avec un outil à dents,plus elle prend vigueur!

Après,c'est peut-être moins vrai avec une jeune luzerne du printemps...?


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Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage!
La parole est d'argent,mais le silence est d'or!
l'expérience est une lanterne qui n'éclaire que le chemin parcouru. Confusius.
Les optimistes soutiennent le monde,les pessimistes le laissent tomber!
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potatoes76
Ecrit le : Mardi 04 Février 2020 13h17
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La frite depuis 1986, presque paysan du 76
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Ensilage ou enrubannage oui !


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tof_bzh
Ecrit le : Mardi 04 Février 2020 14h08
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QUOTE (potatoes76 @ Mardi 04 Février 2020 14h17)
Ensilage ou enrubannage oui !

C'est envisageable de semer un méteil à condition que ta luzerne soit bien développé la première année, c'est à dire à la fin de l'été dans ton cas. a l'automne ta luzerne va rentrer en dormance por redémarrer au printemps suivant. Puis après la fauche du méteil au mois de mai je suppose, ta luzerne repartira de plus belle.
Il faudrait partie sur une variété de luzerne ayant une période de dormance assez élevée.


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hugo12
Ecrit le : Mardi 04 Février 2020 16h15
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J’en est semer 50 ha à l’automne dans des luzernes de 2,3 et 4 ans !
La sécheresse ne nous a pas épargné alors les graminées disparaissent .

Mélange de blé et de pois et certaines parcelles rajout de Rays grass italien
J’ai pas mit de vesce peut être on aurait dû ,
Semer en direct avec combiné herse rotative et sa va bien !

J’ai mon voisin qui a mit 2 coup de vibro et semis avec un semoir tout simple et sa fait un joli semis !

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djo15
Ecrit le : Mardi 04 Février 2020 17h19
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j'ai fait 30 ha sur différent type de prairie et sur luzerne.
une luzerne semer sous couvert en avril 2018 à été sursemé en septembre 2018 avec un semoir direct et elle est toujours là donc oui c'est possible .
comme dit polux plus tu gratte une luzerne plus elle aime ça .
perso maintenant je vais sursemer mes luzernes tous les automne avec un avoine seigle pois vesce pour faire de l'enrubannage
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potatoes76
Ecrit le : Mercredi 05 Février 2020 05h53
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Merci pour vos retours good.gif

vous semez donc le méteil à la même date que si vous le semiez en pur classiquement ?


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djo15
Ecrit le : Mercredi 05 Février 2020 12h36
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Moi je sème en général en septembre à 220 kg ha, en semence fermière.
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