AGRICOOL : TCS - SD - SDSC - Culture - Elevage - Machinisme AGRICOOL -> Fongicides blé dur
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> Fongicides blé dur
GrandGourou
Ecrit le : Vendredi 18 Avril 2008 16h43
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Agri du Sud-Ouest, Lauragais, région Toulousaine
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On me propose 2 programmes pour les traitements fongicides cette année :

ACANTO 0.5 ( Picoxystrobine ) + MENARA 0.5 ( Cyproconazole + Propiconazole )

ou

OGAM 0.8 ( Epoxiconazole + Kresoxim-méthyl )


Et EPOPEE ( Prochloraze + Tébuconazole ) à floraison



Sachant que je m'y connais pas trop ( pour ne pas dire pas du tout ) en molécules, que je vise surtout à contrer la rouille brune et la fusariose sur épis. Et la septoriose aussi, mais pas de façon automatique.


Quelles sont vos stratégies à vous sur blé dur ?


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DP32
Ecrit le : Vendredi 18 Avril 2008 17h08
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Travailler moins et récolter plus, dans le Nord Gers
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Pas le temps de suite mais on vois ça ce soir...


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GrandGourou
Ecrit le : Vendredi 18 Avril 2008 17h31
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Agri du Sud-Ouest, Lauragais, région Toulousaine
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L'an dernier j'étais passé en 2 fois avec de l'OGAM à 0.3 et 0.5 pour un très bon résultat malgré le potentiel maladie, et y a deux ans j'étais passé avec TWIST et MOWAK en mélange mais je me souviens plus trop du résultat.

Et j'oubliais les variétés pour cette année : NEFER, KARUR et MIRADOUX ( beurk celui-là, il a pas tallé sad.gif )


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Bart37
Ecrit le : Vendredi 18 Avril 2008 18h03
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La Touraine : le pays des châteaux
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Tu vises les bonnes maladies : le blé dur est très résistant à la septo, il faut donc viser uniquement les maladies de fin de cycle, fusa et rb.
Pour la rouille, les deux programmes sont semblables mais je mettrais plutôt l'Ogam qui contient de l'époxiconazole (Opus), la meilleure triazole sur RB.

Sur fusa, ce qui compte avant tout, c'est d'appliquer une bonne triazole au bon moment, à la floraison.
L'idéal, c'est même de passer deux fois à un ou deux jours d'intervalle.
Pour les matières actives, le top du top est une 1/2 dose de tébuco (0.5) puis 1/2 dose de Joao (0.3).

En ce qui me concerne, je guette la Rb en n'intervenant que si c'est nécessaire.
Par contre, je ne joue pas avec la fusa : traitement systématique à la floraison (une journée après la sortie des premières étamines).


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Ecrit le : Samedi 19 Avril 2008 10h44
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Charente Maritime
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Là j'ai déjà fait Opus 0,8 , un peu de septo cette année sur BD , puis Caramba Star (metconazole ) prémices de la floraison (fusariose) , je ne pense pas que je passerai qu'avec deux ttms cette année vu la date précoce du premier , enfin bon tout ça dépend du temps et des contaminations , l'an dernier j'avais fait un TT intermédiaire ( opus /amistar) à demi dose pour "pater" avec le dernier.

En fait j'applique le programme de la coopé , l'OGAM , n'est plus proposé car personne n'en voulait, du fait qu'un mélange Opus / Amistar est moins cher pour le m^me dosage en epoxiconazole (si ma mémoire est bonne, car ces produits ont été utilisés surtout à la fin des années 90 ) .


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Seb 77
Ecrit le : Samedi 19 Avril 2008 11h18
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paysan seine et mar...né en 1975!
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A mon avis c'est plutôt ta coopé qui n'as pas trop intérêt à vendre de l'OGAM car la différence de prix avec l'OPUS est minime alors qu'il y a autant d'epoxi que dans l'OPUS. wink.gif Je ne vois pas comment le mélange avec AMISTAR peut être moins cher ! icon_scratch.png


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Carte Agricool
---> MP si vous voulez apparaitre sur la carte.
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Ecrit le : Samedi 19 Avril 2008 11h54
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Charente Maritime
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Recherché sur mes cahiers de ttm 1999 :

MELANGE : 125g Epoxiconazole (OPUS )+ 0,5 L Quadris ( 125g Azoxystrobine / Strobilurine)



OGAM : epoxiconazole 125g / 125 g krésoxim methyl /Strobilurine )


Cette année là il est certain que le mélange coutait moins cher d'environ 20 % par rapport à un Ogam.




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DP32
Ecrit le : Samedi 19 Avril 2008 13h14
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Travailler moins et récolter plus, dans le Nord Gers
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QUOTE (switch @ Samedi 19 Avril 2008 12h54)
Recherché sur mes cahiers de ttm 1999 :

MELANGE : 125g Epoxiconazole (OPUS )+ 0,5 L Quadris ( 125g Azoxystrobine / Strobilurine)

Quadris homologué céréales??? icon_scratch.png icon_scratch.png

Pour moi cette année si stratégie d'assurance :
- dernière feuille pointante, opus 0.2 comet 0.1
- barbes visibles, opus 0.4 comet 0.2
- début floraison, libéro 0.75 joao 0.45

Traitements systématiquement en conditions optimales :
- la nuit (rarement avant 22h00)
- sans vent
- hygrométrie au moins à 70%
- un petit chouia d'héliosol à chaque fois
- 80l/ha buses vertes (XR) à 1,8-2 bars pour les deux premiers
- 130l/ha buses vertes à 2,3-2,5 bars pour le dernier (et 5km/h maxi)

Pour le moment, c'est très sain et la priorité est plutôt au desherbage des derniers tournesols semés...


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Ecrit le : Samedi 19 Avril 2008 16h01
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Charente Maritime
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De l'azoxystrobine , c'est de l'azoxystrobine , c'est exactement le même produit , fait sur la même chaine de fabrication, seule l'étiquette change , et le prix, aprés chacun fait ce qu'il veut , si toi tu es OK pour mettre 20 € de plus le litre pour exactement la même came c'est ton problème.






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DP32
Ecrit le : Samedi 19 Avril 2008 16h47
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Travailler moins et récolter plus, dans le Nord Gers
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QUOTE (switch @ Samedi 19 Avril 2008 17h01)
De l'azoxystrobine , c'est de l'azoxystrobine , c'est exactement le même produit , fait sur la même chaine de fabrication, seule l'étiquette change , et le prix, aprés chacun fait ce qu'il veut , si toi tu es OK pour mettre 20 € de plus le litre pour exactement la même came c'est ton problème.

Je ne dis pas le contraire, je me demande juste si c'est homologué?


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Ecrit le : Mardi 20 Mai 2008 23h19
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Charente Maritime
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Ou en êtes vous du dernier passage fongi sur vos BD ? Ici la floraison commence je pense traiter demain pour la fusariose.

pas encore décidé :
soit :

-caramba star peine dose 1L.

-caramba Star 0,8 +Amistar 0,4 .

quel est l'avantage d'associer une stobi sur fusariose ?


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claasman
Ecrit le : Mardi 20 Mai 2008 23h24
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Jeune agricoolteur dans le nord 17
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Ta fait un autre traitement avant?

Pour le choix, je pourrais pas te dire.
Chez nous, on l'a fait aujourd'hui avec du Soleil.
Par contre sur la plaine, on va avoir un petit soucis car il est moins avancé et on voulait le faire avec du Sunorg mais la dar est de 45 jours. C'est pas terrible pour de la moisson vers le 5 - 10 juillet. De plus, c'est la galére pour mettre la main sur des fongis à l'heure actuelle.
Quel autre produit pour fusa a une dar plus courte? Horizon? soleil?

Fais gaffe switch, la dar du caramba est aussi de 45 jours.


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Atteint d'une agricoolite aiguë ( et pas d'une agricolique ) ; c'est grave docteur?

Trop au nord pour être au sud et trop au sud pour être au nord.
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Bart37
Ecrit le : Mercredi 21 Mai 2008 08h05
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La Touraine : le pays des châteaux
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Moi, je vais faire un JOAO à 0.7 l/ha + Sticman.
La DAR est de 35 j, ça me parait bien. good.gif

Swicht : ajouter une strobi c'est se garantir d'un retour de RB avant la récolte.
C'est donc à évaluer en fonction des risques de ton secteur, des conditions de l'année et surtout du positionnement et de la qualité de ton dernier fongi.
Sur fusa uniquement mieux vaut passer avec une triazole à plein dose.

Les essais d'Arvalis montrait l'année dernière que la meilleure formule était d'entourer la floraison avec 1/2 dose de Sunorg (Caramba) en début de floraison et 1/2 dose de Joao, 5 jours plus tard : c'est le seul passage qui permettait de réduire les micotoxines tout en garantissant la meilleure efficacité contre la fusa.
good.gif
En poussant à l'extrême, il faut faire le premier pasage dans le sens nord-sud et le second en sens inverse pour tenter de couvrir le plus possible les épis. wacko.gif


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GrandGourou
Ecrit le : Mercredi 21 Mai 2008 12h28
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J'ai fini le dernier traitement aujourd'hui avec EPOPEE. Par contre il m'en manquait pour 5 ha et j'ai fini à l'HORIZON, je sais pas trop ce que ca vaut ...


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Bart37
Ecrit le : Mercredi 21 Mai 2008 17h25
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1 l/ha d'Epopée c'est de 0.6 l/ha Horizon + 270 g/ha de Pz.

L'Horizon (tébuconazole) est la référence sur fusa good.gif

Donc pas de souci, c'est le top pour ton blé dur.


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Bart37
Ecrit le : Jeudi 22 Mai 2008 13h10
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Est-ce que vous avez observé ça sur vos blés durs ?

Le technos du GDA me dit que ce sont des tâches physio : à mon avis c'est plutôt : je sais pas ce que c'est Desquiciado.png
C'est du Karur qui est au début de l'épiaison avec un bon potentiel et une bonne allure générale.
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GrandGourou
Ecrit le : Jeudi 22 Mai 2008 16h11
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On voit pas très bien, mais ca me paraît pas très inquietant. Bon je suis pas une spécialiste des maladies non plus lang.gif


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DP32
Ecrit le : Jeudi 22 Mai 2008 17h35
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A priori, Karur n'est pas sensible aux taches physiologiques, et en plus ça n'y ressemble pas (en tout cas, pas comme je les connais) (met nous quand même un plus gros plan si possible).

Pour moi, ça ressemble assez à des brûlures d'accumulation de triazoles en bout de feuilles.
Les triazoles ayant une migration ascendante peuvent s'accumuler dans les extrémités des feuilles et entrainer ce genre de symptômes si elles sont appliquées par temps ensoleillé et chaud (genre à midi d'une belle journée)

Pour ma part, dernière intervention il y a 6 jours avec 0.45 de joao et 0.75 de libéro et 0.2% d'héliosol, la nuit, sans vent, à 140l/ha, à début floraison (50%des épis avec des étamines), suivant le temps des jours à venir, je suis assez motivé pour repartir avec 0.5 d'horizon.... Mais j'espère du beau temps, ça marche mieux quand même!


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Bart37
Ecrit le : Jeudi 22 Mai 2008 19h49
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Il est possible que ce soit les triazoles : unique passage d'Opus à 0.5 + Pz 0.7 le 12 mai à 8 h du matin (80 l/ha de bouillie) sur une grosse rosée (quelques gouttes de rosée se décrochaient même au pasage de la pulvé) : blink.gif
Ensuite gros soleil toutes la journée.

J'imagine qu'il est possible que les gouttes de rosée chargées d'Opus est concentré le produit sur l'extrémité des feuilles ( wacko.gif ).

Sinon ,j'essaie de vous le mettre en plus gros :
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Ecrit le : Jeudi 22 Mai 2008 19h54
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A mon avis, je maintiens mon idée.


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Bart37
Ecrit le : Dimanche 25 Mai 2008 19h16
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Quelques zones de bordure ont des symptômes encore plus expressifs :

En haut une F1 "non touchée" (les + nombreuses), au milieu une F1 un peu touchée ( y'en a pas mal quand même dans le champ : Desquiciado.png ) et en bas, une feuille très jaune qui se trouve sur un pied en bordure : icon_scratch.png

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Désolé de la sur exposition : Forum75.gif


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Ecrit le : Dimanche 25 Mai 2008 21h33
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Si c'est la zone de bordure correspondant à l'amorcage de la rampe, j'émétrais comme autre hypothèse un mauvais nettoyage de rampe?

Sinon, pour mon blé dur qui vient de prendre 50mm en 24h00, je pense essayer de refaire un fongicide fusa complet dès que possible... icon_scratch.png


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Ecrit le : Dimanche 25 Mai 2008 21h51
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Charente Maritime
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J'ai un peu la même chose sur du Karur , mais moins prononcé , sur les première photos on voit bien le bout de la feuille grillé , comme tu l'as dit ça ressemble à des fongis appliqués en pleine chaleur.

Sur les dernières on voit des striures , là c'est moins évident peut être une carence ou des décolorations dues au écarts de t° ?


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Ecrit le : Dimanche 25 Mai 2008 22h02
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QUOTE (DP32 @ Dimanche 25 Mai 2008 21h33)


Sinon, pour mon blé dur qui vient de prendre 50mm en 24h00, je pense essayer de refaire un fongicide fusa complet dès que possible... icon_scratch.png

J'ai vu que tu avais mis du Libero il y une semaine, tu penses qu'il arrive au bout de la rémanence ?

arf, ça me fait douter tout ça moi aussi j'ai eu de la flotte à gogo depuis le dernier fongi .

Tu fais ça "à l'aveugle " ou tu as un conseil technique qui s'appuie sur des données fiables ?



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Ecrit le : Lundi 26 Mai 2008 05h29
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Pour le moment je dis ça "à l'aveugle", mais je vais voir aujourd'hui à trouver quelques avis techniques (Ceta, Fnams...)
Les traitements sur épis sont donnés pour être valables 48 à maximum 72h00 autour de l'application (un peu en préventif, un peu en curatif donc), mon traitement de semaine dernière ne doit donc "logiquement" plus être efficace ouin.gif .
Et comme en plus la météo nous promet pas très beau pour cette semaine, s'il y a une fenêtre, je vais peut être prendre le risque de redépenser 40€/ha (pour rien?)
Maintenant, je ne m'affole pas, trop, il y a un petit délai technique, le temps que ça ressuie un peu... pourkouwah.gif


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Ecrit le : Lundi 26 Mai 2008 11h01
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Ok , si tu as des infos, n'hésite pas à les communiquer sur le forum ( info coopé ou négoce chambre etc ... ) De mon coté c'est le silence total tout le monde est en congé à la coopé pas d'infos particulières, si j'en ai je les publierais sur le forum.


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Bart37
Ecrit le : Lundi 26 Mai 2008 11h18
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Le bulletin hebdomadaire de ma CA (très pratique d'ailleurs), ré-explique bien que le stade sensible à la fusa est bien la floraison : autrement dit, si on veut un programme béton, il faut attendre de voir les premières étamines sorties pour faire 1/2 dose de TAF (Traitement Anti-Fusa) puis 5 à 8 jours plus tard selon les t°, repasser la deuxième 1/2 dose.

Berf, si vous voyez encore des étamines vous pouvez envisager de repasser, sinon, c'est trop tard : la période de contamination est passée, contrariée ou non par vos traitements. huh.gif


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Ecrit le : Lundi 26 Mai 2008 13h52
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Je vous ai rétrouvé les docs d'Arvalis sur les essais 2007 en blé dur.
J'espère que ça pourra vous aider wink.gif

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Ecrit le : Lundi 26 Mai 2008 20h32
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Donc, j'ai recommandé pour faire une demi dose de Caramba.
En prenant en considération les 40h00 à hygrométrie saturée, la présence de quelques étamines "fraiches" par ci par là, l'avis de techniciens et le fait que c'est reparti comme l'an dernier.
Intervention dès que possible (mais risques d'orages demain soir sad.gif )


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Ecrit le : Mardi 27 Mai 2008 15h27
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ici il reste encore quelques étamines sur les épis mais il pleut sans arrêt , je crois que ça va être foutu sad.gif , en plus pour une fois le technico me le déconseille il m'assure que la remanence du Caramba sur épi est de 3 semaines , il y a aussi le probleme dU DAR .


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