AGRICOOL : TCS - SD - SDSC - Culture - Elevage - Machinisme AGRICOOL -> AB, un avenir très proche compromis
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> AB, un avenir très proche compromis
david54
Ecrit le : Samedi 11 Mai 2019 22h02
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nord 54 - né en 76
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Et oui, on est plus prêt de la fin que du début.
On est entré dans l'ère du n'importe quoi:
des bio de plus de 10 ans sans aide à la reconnaissance (on devrait former les nouveaux à toucher des aides et nous, on regarde le train passé. Quand je dis à mon technicien de chambre que venir chez moi, ca va être payant...)
des futur bio déplafonnés, qui ne savent même pas ce qu'ils vont faire de leurs champs, qui uniquement compte l'aide.
Des gens qui regardent que les cultures rémunératrices et non la rotation...
Ca va pas aller bien loin...
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saturnus17
Ecrit le : Samedi 11 Mai 2019 22h42
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centre Charente maritime,60 bornes à l'Est de Royan
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toi aussi tu as des doutes whistling.gif quand on mets les GMS dans la course on sait malheureusement ce que ça donne.........
et vu que les moins de 75 ans sont des pousse-caddie..................on sait où on va whistling.gif

les gamins sont pas chauds pour reprendre et je ne leur en veut pas, entre le Cognac au mains des multinationales et le bio aux mains des Edouard et Cnie , l'avenir est assez brouillé à mon avis .............. dry.gif


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En bio d'accord mais je peux pas cracher dans la soupe apres 40 ans de non bio

1/3 Jethro GIBBS, 1/3 Omer SIMPSON, 1/3 Roger RABBIT, 1/3.......zut plus de place !
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le chouan
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 01h10
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Chez moi,en Vendée,dans le bas bocage
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Je vois ça depuis les CTE de 2001/2001...C'est déjà beau que ça a tenu.Oui,l'avenir est compromis.C'est temps de lever le pied pour les engagés de première heure!!!


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Pas d'ogm,ni dans mon champ,ni dans mon assiette.
Muscadet au Nord,Pineau au Sud
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utopiat
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 01h54
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Je vous trouve pessimiste !!!

Il se peut que les convaincus du bio tendent à faire évoluer cette pratique techniquement (rotation longue / semis direct / couvert...) Tout en maintenant un sens 'ethique' de la commercialisation (vente directe / groupement de producteurs ...)
L'agriculture biologique et ses acteurs ont certainement de belles perspectives à proposer et ce en dehors des GSM / commerciaux matériel / intrants qui souhaitent s'imposer comme référence en rendant les producteurs dépendant d'un système, le leurs !
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olivbio77
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 02h42
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Agribio-cool en brie bocagère nord 1968
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QUOTE (le chouan @ Dimanche 12 Mai 2019 01h10)
Je vois ça depuis les CTE de 2001/2001...C'est déjà beau que ça a tenu.Oui,l'avenir est compromis.C'est temps de lever le pied pour les engagés de première heure!!!

Non pas tout de suite, avec les prix actuels il faut continuer encore 3 ans, après on verra.
Si les cours actuels se maintiennent, on s'en fou du MAB, on est bien mieux a 500€/T qu'a 350 plus le MAB.
C'est pour tous les nouveaux convertis que je m'inquiète, moi j'ai commencé en AB avec du blé a 200€/T alors aujourd'hui c'est le bonheur yahoo.gif
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bud
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 06h40
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oui un brin pessimiste, c est comme tout y en a qui y sont venu par interet des primes et qui se sont pris au jeu et sont très bon;d autres toujours mediocres. Quand aux prix je me rapelle des annees 2005 2006 très bas.


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coteaux du tarn
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david54
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 10h31
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nord 54 - né en 76
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je suis souvent contacté pour des gens qui veulent passer en bio. Il y a encore 2-3 ans, c'était quelle rotation vous avez?
Maintenant, la question est ce que je peux cumuler dpb+aide bio (sans plafond) + aide légumineuse+ faire du sd sur toute la surface...

Tant mieux pour ceux qui le font, j'en ai aussi touché dans mon départ. C'est plutôt que ce n'est pas la même approche...

Avant, on te demandait comment tu faisait, maintenant, c'est " je veux faire comme ca, ca marche, tu valides! "( sans ? , c'est affirmatif)
"Non, je ne valide pas, car je ne sais pas"
et la réponse, "tu as pas essayé?"
" non, j'ai un système qui marche pas mal, donc je ne bouge pas comme ca même si je fais beaucoup d'heure de tracteur."
Et ca finit, " il faut te remettre en question" Invision-Board-France-128.gif

Conclusion, les gens t'appellent pour un conseil et finalement te disent que tu ne sais pas travaillé! wacko.gif

Bien sûr tout n'est pas comme ca, mais c'est une tendance de fond...
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forbo17
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 11h19
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Nord Est Charente Maritime, déteste les pierres, adore les vers
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Certe, mais est ce que vous avez des chiffres recents concernant la réalité du marché, de l'offre, de la demande ?

Qu'il y ait des nouveaux entrants uniquement centrés sur l'empilement des primes, c'est une chose.
Mais si le marché peut l'avaler, pourquoi pas ?

Le marché peut il avaler ça?
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GrandGourou
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 11h37
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Agri du Sud-Ouest, Lauragais, région Toulousaine
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Les conversions pour les primes ca existe depuis qu'il y a des aides à la conversion. Je connais quelques voisins qui sont passés plusieurs fois en bio au cours de leur carrière au gré des opportunités.

Ce n'est pas l'ère du n'importe quoi, c'est l'ère du ca va mal. L'agriculture en général va mal, certains pensent que le passage en bio sera leur bouée de sauvetage. Pourquoi pas.



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Les personnes qui se fient aux réseaux sociaux plus qu’aux évaluations scientifiques seront tuées par leur ignorance bien avant d’être tuées par les pesticides !

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Seb 77
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 11h41
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paysan seine et mar...né en 1975!
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QUOTE (david54 @ Dimanche 12 Mai 2019 11h31)
Conclusion, les gens t'appellent pour un conseil et finalement te disent que tu ne sais pas travaillé! wacko.gif

Ça doit faire plaisir ! Doh.gif loll.gif

Je pense qu'il existe des conseilleurs qui poussent au bio et qui font croire à certains un peu crédules que ça peut se faire facilement et que ce sera mieux que le conventionnel. Après ils verront bien et se feront leur propre expérience... ange.gif


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Carte Agricool
---> MP si vous voulez apparaitre sur la carte.
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remmill
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 11h48
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nord Est du 60. TCS + limou-charo en VD
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Le scepticisme de certains est surtout orienté filière ...

Tout le monde même non bio se met à la vente directe, en viande suis des labo de transfo qui augmentent leur prix ... de la disponibilité aussi.


Et niveau filière, quand on voit le groupe Mullier avec o'terra qui surf sur la VD , le bio pas cher de supermarché....


L origine de la bio était la recherche de valeur ajouté , marche de niche et VD.

Aujourd'hui c est juste le schéma traditionnel qui se transforme version bio , de plus en plus d intermédiaire , pins de marge, afflux de produit, la tromperie pour les consommateurs.

Bref une poperisation du bio ... demain être bio sera la norme , mais fini la rémunération correcte des produits pour pallier à la quantité !


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Good bye my Friend ! :'(

See you soon ...


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le chouan
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 12h39
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Chez moi,en Vendée,dans le bas bocage
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QUOTE (remmill @ Dimanche 12 Mai 2019 12h48)
Le scepticisme de certains est surtout orienté filière ...

Tout le monde même non bio se met à la vente directe, en viande suis des labo de transfo qui augmentent leur prix ... de la disponibilité aussi.


Et niveau filière, quand on voit le groupe Mullier avec o'terra qui surf sur la VD , le bio pas cher de supermarché....


L origine de la bio était la recherche de valeur ajouté , marche de niche et VD.

Aujourd'hui c est juste le schéma traditionnel qui se transforme version bio , de plus en plus d intermédiaire , pins de marge, afflux de produit, la tromperie pour les consommateurs.

Bref une poperisation du bio ... demain être bio sera la norme , mais fini la rémunération correcte des produits pour pallier à la quantité !

Je l'ai déjà écrit içi ou sur un autre forum,mais les nx bio,sont des conventionnels qui applique,juste un cahier des charges.
Quand je passe chez un nx bio à l'heure du repas,je regarde ce qu'il y a sur la table...Aucun produit avec le logo AB. Doh.gif


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cowboy
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 12h52
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Frameto vendéen spécialisé en clownerie agricole depuis 2000...
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T'es pas venu chez nous.... lang.gif

Le bio me trotte dans l'esprit depuis pas mal d'années, mais la pression paternelle m'avait bloqué jusqu'à il y a 3 ans...


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Cultivons la bienveillance pour élever l'homme....

Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière...

Sérieusement à la masse et sûrement un peu à l'ouest...à 7 km du puy du fou....

Qui veut agir trouve un moyen,
qui ne veut rien faire se trouve une excuse...
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DP32
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 14h28
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Travailler moins et récolter plus, dans le Nord Gers
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Groupe : Modo
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QUOTE (remmill @ Dimanche 12 Mai 2019 11h48)
L origine de la bio était la recherche de valeur ajouté , marche de niche et VD.

Je ne suis pas d'accord.

A l'origine de la bio, il y a des agriculteurs qui ne voulaient plus des produits phytosanitaires de synthèse.
Ils ont voulu faire sans, s'en sont pris plein la gueu... par leurs confrères, ont essayé de valoriser leur approche différente de la production auprès de clients (peu nombreux) qui croyaient eux aussi en autre chose que le modèle dominant...

C'est ça (pour moi) l'origine du bio : un modèle de production en rupture avec le système dominant de l'époque.
Le marché de niche n'était pas un choix mais une obligation.


Même si je ne suis pas toujours d'accord avec les choix techniques de ces agriculteurs, j'ai beaucoup de respect pour ces gens qui ont expérimenté sans filet, et sans soutien (et pour ceux qui le font encore d'ailleurs).


L'avenir du bio n'est sans doute pas tout rose, mais il est au moins dans l'air du temps.
Par contre, il va falloir conserver la valeur ajoutée à la commercialisation, et ça va être difficile... (même si je me dis sans doute ça aussi pour me convaincre de rester en conventionnel...)


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Ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient

GG, pense à lire la signature de Padiras!
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GrandGourou
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 15h25
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Agri du Sud-Ouest, Lauragais, région Toulousaine
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QUOTE (le chouan @ Dimanche 12 Mai 2019 12h39)

Quand je passe chez un nx bio à l'heure du repas,je regarde ce qu'il y a sur la table...Aucun produit avec le logo AB. Doh.gif

Je suis agriculteur et j'ai pas de potager. C'est complètement dingue hein ? rolleyes.gif


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bzhgrassland
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 17h47
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Menez Du - Bretagne
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QUOTE (saturnus17 @ Samedi 11 Mai 2019 22h42)
quand on mets les GMS dans la course on sait malheureusement ce que ça donne.........
et vu que les moins de 75 ans sont des pousse-caddie..................on sait où on va whistling.gif


tout est malheureusement dit


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Futur Jeune Eleveur de lombric, cultivateur de ray grass et trèfle blanc à ses heures perdues.

Le bon sens, c'est important. Et pas seulement sur l'autoroute !
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potatoes76
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 17h51
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La frite depuis 1986, presque paysan du 76
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DP + GG : good.gif

QUOTE
Je l'ai déjà écrit içi ou sur un autre forum,mais les nx bio,sont des conventionnels qui applique,juste un cahier des charges.
Quand je passe chez un nx bio à l'heure du repas,je regarde ce qu'il y a sur la table...Aucun produit avec le logo AB.

dry.gif
Des bios de longue date qui se soignent qu'a l'allélopathie il y en a aussi, comme il y a des conventionnels qui ne mangent pas leurs poulets indus aussi, je connais même un éleveur bio presque vegan Doh.gif

Pourquoi quand on parle de passer au bio vous râlez ? Qu'est-ce qui vous chagrine au fond ? icon_scratch.png

Il me semble que dans les nouveaux convertis il y en a qui le font par choix, et sans nécessité économique. Il y en a qui sont techniquement (très) bons, ce qui sera bénéfique à la technique comme au marché AB, et comme à son image.


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Michelbio-91
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 18h06
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Bio-Farmer-Sud-IdF-Essonne
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cool.gif

bon , alors le conventionnel c'est plus ce que c'était, le cool.gif l'avenir est pas terrible ....


il est temps que le cannabis soit légaliser les gars fume.gif , parce qu'a vous lire j'ai l'impression que les punk sont de retour No future.


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2017 20 ans de bio what else...
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Padiras
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 18h25
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colzacéréalicoolteur, Vienne
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QUOTE (Michelbio-91 @ Dimanche 12 Mai 2019 19h06)
cool.gif

bon , alors le conventionnel c'est plus ce que c'était, le  cool.gif  l'avenir est pas terrible ....


il est temps que le cannabis soit légaliser les gars  fume.gif , parce qu'a vous lire j'ai l'impression que les punk sont de retour No future.

Yes !

> No futur <

Banane09.gif Banane09.gif grin.gif

(pour les paroles c'est > ICI < chucotte-secret-4885.gif )


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Vive les pesticides libres !!!

Message à Grand Gourou : n'oublie pas de conserver 1 ou 2 big-bags de blé Montecarlo pour DP32 !
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michel2
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 18h47
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paysan bio sud 24
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QUOTE (potatoes76 @ Dimanche 12 Mai 2019 18h51)

Des bios de longue date qui se soignent qu'a l'allélopathie il y en a aussi,

moi,je ne connais personne,bio ou pas qui se soigne à l'allélopathie Doh.gif

par contre j'en connais qui se soignent à l'allopathie,ça m'est encore arrivé y a pas très longtemps de prendre des antibios biggrin.gif loll.gif


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je boycotte syngenta,bayer et monsanto,je ne leur achète ni semences,ni engrais,ni phytos,mais mon sorgho il est vraiment très "bio"
il faut d'urgence prendre la décision aujourd'hui,au niveau mondial, d'avoir arrêté tout nucléaire civil et militaire avant 15 ans et se préparer dés maintenant à se passer de cette ignominie avant que ces salopards non assurés n'aient pollué toute la planète,les Suisses sont moins cons que nous,ils ont compris,eux....
stop à l'homophobie,marre des intégristes religieux criminels.
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ptilolo41
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 19h18
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petit mais pas caustaud
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QUOTE (Padiras @ Dimanche 12 Mai 2019 18h25)
QUOTE (Michelbio-91 @ Dimanche 12 Mai 2019 19h06)
cool.gif

bon , alors le conventionnel c'est plus ce que c'était, le  cool.gif  l'avenir est pas terrible ....


il est temps que le cannabis soit légaliser les gars   fume.gif , parce qu'a vous lire j'ai l'impression que les punk sont de retour No future.

Yes !

> No futur <

Banane09.gif Banane09.gif grin.gif

(pour les paroles c'est > ICI < chucotte-secret-4885.gif )

Tu vas passer en BIo Yannick chapeau.gif

ou juste nostalgique de ta période non futur grin.gif

D'après les prédicateurs de Cargill le BIO UE va faire sont entré en force sur le marché français cette année via les GMS du bio low cost et surtout des marges à 2 chiffres pour les distributeurs ange.gif


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Padiras
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 20h15
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colzacéréalicoolteur, Vienne
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QUOTE (ptilolo41 @ Dimanche 12 Mai 2019 20h18)
Tu vas passer en BIo Yannick  chapeau.gif

ou juste nostalgique de ta période non futur  grin.gif

Punk et grunge dans l'âme ! wink.gif

Pas de passage en bio prévu chez moi pour le moment, je regrette juste qu'il y ait autant de frontières entre ces différentes méthodes qui, associées, seraient pour moi l'avenir de l'agriculture.

Newton disait :
QUOTE
"Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts."

Je vous laisse réfléchir là-dessus.. smiley195.abgif.gif


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Padiras
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 20h20
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QUOTE (david54 @ Samedi 11 Mai 2019 23h02)
des bio de plus de 10 ans sans aide à la reconnaissance (on devrait former les nouveaux à toucher des aides et nous, on regarde le train passé. Quand je dis à mon technicien de chambre que venir chez moi, ca va être payant...)
des futur bio déplafonnés, qui ne savent même pas ce qu'ils vont faire de leurs champs, qui uniquement compte l'aide.
Des gens qui regardent que les cultures rémunératrices et non la rotation...
Ca va pas aller bien loin...

A combien estimes-tu "l'aide à la reconnaissance" dont tu parles ? Et en quoi consiste-t-elle cette reconnaissance ?
Quand tu es passé en bio tu n'as pas touché d'aides ? unsure.gif


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juju51
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 20h34
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faut aller faire un tour dans un magasin bio pour voir fini l'époque des babacools le profil des consommateurs qui y vont ;peu de jeunes ,des retraités en majorité ,des personnes avec de bons revenus ; fini l'époque des babacools (ceux qui ont été a l'origine de ce genre d'épicerie avec quelques producteurs de fromage de chèvre et des légumes ) des managers ont flairé le bon filon en s'inspirant de la grande distribution Invision-Board-France-128.gif pensez vous que les jeunes qui sont nés avec les "fast foods " et en consomment beaucoup mettront les pieds un jour dans un magasin bio chapeau.gif
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cowboy
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 20h38
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Frameto vendéen spécialisé en clownerie agricole depuis 2000...
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QUOTE (Padiras @ Dimanche 12 Mai 2019 21h15)


Newton disait :
QUOTE
"Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts."

Je vous laisse réfléchir là-dessus.. smiley195.abgif.gif

Je croyais que c'était le pape François ?


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gastu
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 21h33
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Gironde
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QUOTE (juju51 @ Dimanche 12 Mai 2019 21h34)
faut aller faire un tour dans un magasin bio pour voir fini l'époque des babacools le profil des consommateurs qui y vont ;peu de jeunes ,des retraités en majorité ,des personnes avec de bons revenus ; fini l'époque des babacools (ceux qui ont été a l'origine de ce genre d'épicerie avec quelques producteurs de fromage de chèvre et des légumes ) des managers ont flairé le bon filon en s'inspirant de la grande distribution Invision-Board-France-128.gif pensez vous que les jeunes qui sont nés avec les "fast foods " et en consomment beaucoup mettront les pieds un jour dans un magasin bio chapeau.gif

Je suis bien d'accord c est ce que je dis tout le temps à ma femme quand elle s' enflamme sur le fait que le bio prend de l ampleur. C est juste qu'on est entre bio, et le reste la masse de la population consomment du tout fait. Y a qu'à voir les oeuf aux plats réchauffable au micro onde...

Par contre nous qui vivons aussi en partie du tourisme ça leur plaît bien au clients qu'on se soit inscrit au label AB.
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Padiras
Ecrit le : Dimanche 12 Mai 2019 21h42
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QUOTE (cowboy @ Dimanche 12 Mai 2019 21h38)
QUOTE (Padiras @ Dimanche 12 Mai 2019 21h15)


Newton disait :
QUOTE
"Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts."

Je vous laisse réfléchir là-dessus.. smiley195.abgif.gif

Je croyais que c'était le pape François ?

Bah non unsure.gif


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cowboy
Ecrit le : Lundi 13 Mai 2019 05h05
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C'est lui qui a fait une reprise alors. happy.gif


J'aime bien cette citation.... wub.gif


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Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière...

Sérieusement à la masse et sûrement un peu à l'ouest...à 7 km du puy du fou....

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bambin
Ecrit le : Lundi 13 Mai 2019 07h14
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QUOTE (juju51 @ Dimanche 12 Mai 2019 21h34)
pensez vous que les jeunes qui sont nés avec les "fast foods " et en consomment beaucoup mettront les pieds un jour dans un magasin bio chapeau.gif

pas mal de jeune , génération fast food, viennent au bio une fois qu'ils ont des enfants


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bambin 51
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philpg1
Ecrit le : Lundi 13 Mai 2019 07h19
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Pailloles Lot et Garonne
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En bio depuis quasi 30 ans, je ne suis pas pessimiste, mais dégoûté de la dégringolade qualitative et environnementale (/ à l'origine) des produits bios. Certes à l'époque peu de producteurs et une qualité pas toujours top, mais aujourd'hui la qualité n'a pas évolué positivement et le nombre de producteurs a explosé.
Mes remarques / aux aides : je n'ai pas eu d'aides à la conversion pour les 1ers ha convertis, ce n'est que lors des CTE de Glavany à a fin du XXeme siècle, que j'ai touché mes premières aides à la bio lors de l'achat de nouvelles terres.
Ensuite, il y eu les aides MAB que j'ai demandé quelques années. Mais depuis 7 ans, je ne demande plus du tout car trop écoeuré de cette gestion.

Donc en général de l'avis de David54 sur tout cet environnement où les uns surfent entre le
- " bio business" sans trop de conviction et avec toujours une logique de gestion globale associée aux béquilles qui permettent d'avancer même quand ça ne tient plus debout !
- et quelques convaincus, souvent nouveaux installés, hors cadre familial, ou reconversion professionnelle, qui par conviction avant tout, osent et font de belles choses, dénuées de tout intérêt mercantile.

Comme je le disais à Michelbio-91 semaine dernière, lors de mon installation le soja qualité protéine 42 alimentation humaine se vendait à 650 Francs le quintal environ, aujourd'hui il est largement en dessous les 650 € la tonne.

En 1995 j'arrivais à vivre sans excès non plus, uniquement de la vente de mes produits bruts, aujourd'hui avec cette même surface de 50 ha, je ne peux plus vivre sans transformer mes produits et en ne faisant que de la vente directe.

Bilan de cette réflexion : agriculture bio va rejoindre dans quelques années l'agriculture conventionnelle dans la logique industrielle et on aura à nouveau des crises sur les prix comme on a pu le connaitre en lait, viande etc etc....

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