Quel scandale, Aides PAC

La répartition des aides est totalement inégalitaire : 130 agriculteurs touchent plus de 200 000 euros par an.
80% des aides vont à 20% des agriculteurs.
10% des paysans touchent la moitié du pactole de Bruxelles!
Dans le même temps, 1,8 millions d’exploitations européennes ne bénéficient d’aucune aide dont 77 000 en France.
C’est un riziculteur camarguais qui détient le record de la plus grosse subvention en 2004. Plusieurs riziculteurs suivent ainsi que de gros céréaliers d’Ile de France...
les 10 plus gros subventionnés d’Europe :
Montant aides 2004/ nbre hect.
1) 866 290 euros / 1 733 hect.
2) 733 211 euros / 1 067 hect.
3) 686 056 euros / 1 887 hect.
4) 603 463 euros / 944 hect.
5) 593 646 euros / 830 hect.
6) 587 322 euros / 1 456 hect.
7) 570 654 euros / 1 856 hect.
8) 546 174 euros / 7 186 hect.
9) 504 682 euros / 1 349 hect.
10) 454 707 euros / 515 hect.

mais aussi :
-le prince Albert II de Monaco : 300 000 euros/ an,
-Cees Veerman, ministre néerlandais de l’agriculture pour ses 345 hectares en Dordogne : 168 000 euros/an,
-Remy Pointereau, sénateur UMP : 121 000 euros/an, pour son exploitation dans le Cher.

Ah elle est belle l'Europe, et le traité de Rome qui prévoyait une répartition équitable des aides !

Mais non c'est pas un scandale

Ben oui ils ont travaillé dure pour avoir la ferme qu'ils possèdent maintenant, donc ils meritent bien tout ce pactole!

Et comme le 3/4 des paysans ne revent que par la taille du tas de fumier ou la puissance du tracteur, il est scandaleux de publier de tels chiffres!




PS: c'est de l'humour noire....

Ouf !

on comprend pourquoi la modulation ,qui servais a financer les cte ( entre autre ,)

a vite finis aux oubliettes , ben oui une aide pour geree une agriculture ou l'entretient de l'espace et la diversitee reste une prioritee , pas glop!

on preferre des usines et pompe a fric consommatrice de pesticide ....

mais bon !

on verat si il y auras beaucoup de candidat si les aides venais a disparaitre

perso ,notre dpu est a 35 euros hectare?

Je veux pas jouer l'avocat du diable mais c'est plutôt facile de balancer ces chiffres et de se plaindre. A mon avis c'est pas aussi facile que ca de s'occuper de la PAC.


Soit un supprime complètment le système actuel, soit on fait comme on peut.

Dans le cas de la seconde hypothèse, on sait très bien que les plus grandes surfaces touchent le plus d'aide ! Ca sert pas à grand chose de dire " oh lui il est à 2000 Ha il touche plus que les autres c'est degueulasse ! "

C'est quoi la solution ? Dire : " toi tu as beaucoup de surface, t'as pas besoin d'aide ? " Vous voulez faire du cas par cas ? C'est de l'utopie !


Quand aux " noms " qui sont cités à la fin, ca me choque aussi. Alors quoi, le type est senateur, donc il a pas droit aux aides sur sa ferme ? Et les conseillers regionaux ? Pas d'aide non plus ? Et les maires ? Pas d'aide ? Et les conseillers municipaux ? Où va-ton là ?

C'est facile de crier au scandale par rapport à ce senateur, mais ca doit bien faire rigoler les multi-millionaires qui touchent eux aussi des aides. Le Suisse qui achète tout ce qui ce vend à coté de chez moi à prix d'or, qui possede des vignobles un peu partout en France pour une valeur totale que je ne prefere pas estimer, qui possede des dizaines et des dizaines d'appartements à travers toute l'Europe ... le Senateur à coté c'est du pipi de chat !




Je sens que y a du monde qui va me tomber dessus ... mais attention, ne me faîtes pas dire ce que je n'ai pas dit, je suis bien conscient que le système actuel conduit à des aberrations. Y a des types qui triment dur toute l'année et qui " meriteraient " d'être aidé plus généreusement. Ca fait râler de voir le voisin toucher plus que soi alors qu'il bosse moins ... mais c'est comme ca. Si vous avez une solution miracle, je vous en prie, n'hesitez pas ...


Le mieux est encore d'attendre quelques années que l'on nous supprime toutes les aides, comme ca y aura plus de jaloux

Non, le problème n'est pas là, simplement qu'il y aie plus d'équité entre tous les agrculteurs européens !
Que 80 % des aides aillent à 20 % des agriculteurs, pas d'accord !
Ces "gros agriculteurs" en sont là pourquoi ? Tout simplement, parce qu'ils ont profité et continuent de le faire d'un système qui incitait à le faire...
Je ne lance pas la pierre aux agriculteurs, je la lance au système pervers qui a conduit à cela !

Ok, je comprend ... mais l'équité doit se faire à tout les niveaux. Si les aides doivent être proportionellement reparties entre tous les agri Europeens, il faut que tout le reste suive egalement, et je pense notamment aux suivis, aux contrôles, etc ...


Franchement, mettre l'agriculteur Francais, l'agriculteur Portugais, et l'agriculteur Ukrainien sur un même pied d'egalité, ca va pas être de la tarte.


Pour l'anecdote : j'ai gardé en stockage dans une de mes cellules du tournesol non oleïque pendant 2 ans. Ma coop n'en voulait pas ... quand j'ai demandé des explications, le gerant de ma coop m'a dit que les triturateurs achetaient du tournesol en Ukraine. Donc on en arrive à cette situation : les usines preferent un produit Ukrainien dont elle ne savent absolument rien ( origine des semences, conduite de la culture, suivi phyto ... ) à un produit Francais qui a été tracé, avec semences certifiées, cahier des charges et tout le merdier ...

Je suis assez d'accord avec Grand gourou, le sysytème est peut etre mal fait mais ces gens ont eu leur aides "légalement".

Ce qui est plus interressant par contre c'est de regarder le montant à l'ha de chaque cas:
2) 733 211 euros / 1 067 hect. 687.17€
3) 686 056 euros / 1 887 hect. 363.56€
4) 603 463 euros / 944 hect. 603.49€
5) 593 646 euros / 830 hect. 715.23€
6) 587 322 euros / 1 456 hect. 403.38€
7) 570 654 euros / 1 856 hect. 307.46€
8) 546 174 euros / 7 186 hect. 76.005€
9) 504 682 euros / 1 349 hect. 374.11€
10) 454 707 euros / 515 hect. 882.92€

Doit y avoir un problème avec le N°8

C'est logique que ceux qui ont beaucoup de surfaces touchent beaucoup de primes. A ce propos c'est pas ceux qui ont les plus grandes surface qui touchent le plus à l'ha. Je connais mal les montants des primes PAC, mais faudrait voir leurs productions. Moi ce qui me choque le plus c'est les montant à l'ha...

C'est vu, revu et corrigé tout ca, je n'ai pas envie de rentrer dans le débat...
Simplement, n'oubliez pas que la PAC a permis de remplir les assiètes de tous les francais lors de l'après guerre, ce n'est qu'à partir des années 80 qu'elle aurait du être modifiée j'en convient...

Euh, c'etait pas en 1992 la PAC?

Zeb

Non zeb, elle a débuté en 1962, 1992 n'est qu'une réforme qui a fait beaucoup de bruit car elle a entrainait une baisse significative des aides. Voilà

C'est marrant , vous parlez d'aides pac , vous devez tous etre plus au moins en relation avec l'agriculture,ces paysans qui touchent beaucoup d'aides pac n'ont pas a en rougir, est ce qu'ils ont mis le systeme en place eux meme ?

D'abord pourquoi un paysan ne doit pas faire fortune, voulez vous bien me repondre!!!!

que dite vous des "salaires" de certains zidane,schumarer,du nouveau pdg de airbus de votre directeur de grosse coop......etc......

en 2001 je suis allez a madagacar , j'y ai vu de mes yeux des enfants creuvaient sur des tas d'ordures.

vous etes en train de découvrir que ce monde est injuste mais c'est pas nouveau

il y a les riches,beaux ,intelligents, en bonne santé, chanceux.....

et il y a les pauvres, laids,cons , malades et qui n'ont pas de veine....

cela s'applique aussi a l'agriculture

comme l'avait dit Coluche :
on nait libre et égaux en droit
que tu sois riche ou pauvre, noir ou blanc, con ou intelligent… tu nais "égaux"
si t'es pauvre, noir et con… tu es "égaux", mais ça sera plus dur



il y a longtemps que je n'avais pas relu ce que philpg1 a posté... je me méfie de ce genre de "bombe" non vérifiable.
je ne met pas en doute, juste de la réserve... et pas étonné car l'époque de ce texte les aides étaient plus ou moins proportionnelles à la surface


et +1 pour mecalac -> ceux qui réussissent, ne rougissez pas de ce que vous avez gagné honnêtement… d'autre professions le font avec moins de scrupules et cela ne pose pas de problèmes d'étique.

Merci mécalac de dire des choses qu'on ose plus souvent dire en France

Ce que je disais y revient, débat "périmé"

Alors plusieurs réponses pour plusieurs interventions :

Den49

Ici tu as affaire à un système naisseur engraisseur bovins viandes, enfin surtout engraisseur.

julienfr

Non julien tu n'as pas tout à fait raison, le soutien était à la commercialisation, et pas à la production comme en ce moment, et puis ce système n'avait pas été mis en place suite à l'après-guerre, où as tu été pêcher çà ?

mecalac

Le problème n'est pas là, ce n'est pas une question de riche ou de pauvre, le souci est que avec l'argent du contribuable européen, on décide d'aider l'agriculture, et que cette aide (c'est différent d'un salaire, c'est une aide), n'est pas répartie équitablement ! Ce n'est pas pour moi que je fais cette remarque, bien qu'en système bio, je suis au niveau DPU largement au-dessus de la moyenne / à mes collègues et voisins. Ce n'est pas un parti pris !

ninou

Le post est d'aujourd'hui et demain je te donne le lien direct du site ONIC qui donne ces infos ! En fait vous avez là, comme beaucoup d'autres fois droit à un SCOOP !

Ce n'est pas une raison pour ne rien dire, et pour ne pas râler sur quelque chose qui ne vas pas !

Merci mécalac de dire des choses qu'on ose plus souvent dire en France

Ce que je disais y revient, débat "périmé"

Depuis quand un débat est périmé ??

Alors si je comprends bien, on dis "c'est comme ça" et on laisse faire ??

Bon, ok...

Puis on viendra lancer un autre débat sur l'individualisme des agriculteurs...

On se demandera niaisement "ben pourquoi ? comment ca se fait ?"....

Ben voyons...

Mais tu l'a, la solution grand Gourou...
Pas tout a fait comme ca va se passer, mais je vous garantie qu'avoir un travail rémunéré a sa juste valeur remettrait les pendules a l'heure !!!
Et pour beaucoup de monde qui plus est...

A titre d'exemple....
Je transporte du maïs avec un camion pendant cette saison de récolte...
Pas de salaire fixe, de prime, de congés payés et tout le saint bazard....
Je suis payé au tonage transporté...
Que fais-je ???

Je bosse et je ferme ma g le.....

en 1992 les aides ont ete crée pour avoir des matieres premieres trés en dessous de leur cout reels de production mais aussi en avoir suffisament et d'un volume constant.


le contrat a ete rempli.

ceux qui ont beaucoup de production aidée touchent beaucoup et ont tombe toujours sur la meme formule des 80/20.


maintenant les objectifs et besoins de nos concitoyens changent, la pac va suivre (controles et tout son train...).

je n'ai pas honte de recevoir des aides, elles paient une grosse partie de mes charges qui sont aussi des recettes chez qui vont mes cheques.

Je pense que dans le top 20 tu peux virer la moitié des "agriculteurs" pour ce qui est de la reussite par le travail

Albert de monaco quand il demande un emprunt à la banque près de chez lui (je sais bien qu'il n'en a pas besoin) on va pas lui demander de caution


Un peu de bonne fois serait la bien venue quand on parle de ce genre de sujet.

Je pourrais cité un exemple de chasseur de prime; avec un deputé dans la poche quelques usines et qlq centaines de semi remorques, recevoir des primes c'etait aussi simple que d'acheter un kg de sucre. Vous inquiétéez pas je m'en fais pas pour lui et lui ne s'en fera jamais pour moi.

Un chose est sur j'ai le droit comme pour les autres de dire que c'est une pure connerie et que c'est pas equitable comme système.

Dites moi si je me trompe, il n'y avait pas plus où moins des plafonds prevu en 1992 pour justement limiter certains abus?

D'accor sur ce point sauf pour la date, le mileu des années 70 aurait été plus profitable pour modifier la PAC.
Pour moi à cette epoque il aurait été plus facile de develloper des debouchés non agricole qu'aujourd'hui.

Et pour revenir sur le débat de l'équité Européenne, je suis pas très bien l'actualité, mais si par exemple les Roumains ont accès au gateau à la PAC, je suppose que l'agri roumain avec son lopin de 3 Ha va faire une drôle de tête quand son voisin étranger va toucher une fortune pour ses 3000 Ha ...

Le post est d'aujourd'hui et demain je te donne le lien direct du site ONIC qui donne ces infos ! En fait vous avez là, comme beaucoup d'autres fois droit à un SCOOP !

comme ce fait-ce que je l'ai déjà lu il y a bien 6 mois de cela

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Le post est d'aujourd'hui et demain je te donne le lien direct du site ONIC qui donne ces infos ! En fait vous avez là, comme beaucoup d'autres fois droit à un SCOOP !

comme ce fait-ce que je l'ai déjà lu il y a bien 6 mois de cela

Erreur, erreur !
L'autre sujet concernait le % des aides PAC dans le revenu de l'exploitation !
Celui-ci est complètement différent, il traite du cas d'une minorité d'agriculteurs qui monopolisent une grosse partie de l'enveloppe....
Mais si il ne vous convient pas vous le virez !

non non ça reste
je ne pense pas me tromper en disant que c'est bien le même que j'avais déjà vu

Bonjour,

pour moi c'est la liste publiée mi-Mars 2006 par de nombreux journaux (avec les noms des bénéficiaires), suite à une demande de la revue Capital. Elle faisait suite à une première publication de début Novembre 2005 (mais non nominative), qu'on retrouve par exemple ici

Bruno

forcément que les sommes perçues peuvent choquer, mais la Pac t'elle qu'elle est aujourd'hui, est un systéme injuste.
expl des DPU qui peuvent varier énormément d'une exploitation à l autre

Il y a des injustices dans d'autres domaines
indemnités de licenciement pour certains directeurs qui partent souvent aprés une mauvaise gestion avec un pactole impressionnant
montant des retraites qui malheureusement n ont souvent rien à voir aux montants des cotisations, ou meme du travail effectuer au cours d une vie

la liste serait longue à énumérer, mais une chose est sur, le travail comme le français moyen l'entend, apporte rarement la fortune

Il est souvent trés difficile de trouver une justification à certains montants exhorbitants versés par la collectivitée(au sens large du terme)

Non, non le système n'est pas injuste il est simplement stupide.

On aide à la production en subventionnant à l'ha, d'accord. Mais tels que cela est fait actuellement on considere qu'un gros aura besoin d'autant de tune pour produire qu'un petit à l'ha.
Je sais pas comment vous considerez ça mais pour moi ça veut dire qu'on a oublier de prendre en compte les economies d'echelles. On favorise donc les gros qui deviendrons de plus en plus gros au detriment des autres.


Pour les grosses envellope qui partent dans les pays de l'est, c'est basé sur le principe: on deshabille Paul pour habiller Pierre. Il n'y a pas eut d'augmentation du budget agricole suite à l'elargissement.

Philpq1, je persiste et signe, les aides à la production sont apparues des 1962 via des soutiens de prix artificiels et c'est grâce à celà que la France a obtenu si rapidement son autosuffisance alimentaire, il faut la dire que cette politique d'aides a été une trés bonne politique puisqu'elle a permis d'atteindre l'autosuffisance trés rapidement.
C'est qu'à partir des années 80 que les effets ont été tellement réussis, trop même qu'on a atteint les fameuses surproductions!
1992 a été une réforme qui a eu trois conséquences :
Baisses des soutiens, assimilation des soutiens à la surface et non au produit, et instoration d'un gel obligatoire.

Donc je persiste la politiques des soutiens fût une excellente politique car elle a "donner à bouffer aux francais", les effets pervers ne s'ont arrivés que dans les 80's. Et aujourd'hui chaque exploitation a un quota d'aide selon l'historique de ses natures de production et des quantités produites et forcémment ca ne plaît pas et c'est normal!

Pas de jugement, simplement pour rappeler qu'on a bien été content de cette politique pour la société en général et cela permet d'ouvrir l'esprit à certain qui ne font que constater l'injustice actuelle. Car injustice il y a c'est clair.

Au passage 1992 et 2006 ont été 2 randes réformes qui ont eu comme but majeur, "cacher" les aides pour pouvoir les justifer aux négociations OMC :
1992 : on passe l'aide du produit à al surface
2006 : on passe l'aide de la surface a l'exploitation

Tout cela dans le but de justifier les aides et au passages de les grignote sans cesse

Voila quelques éléments qui me semble pas inutiles pour certains et pour faire avancer le débat. Moi j'en arrête là !

Bon débat à vous !!

Avant 92 ca se passait comment, c'était une aide au prix de vente ?