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> Luzerne sous couvert d'orge
6920S
Ecrit le : Samedi 16 Juillet 2005 17h22
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Toulousain vintage 1975 Skieur fréquent
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Luzerne sous couvert d'orge de printemps, en Champagne crayeuse
La luzerne est semée avant le tallage de l'orge de printemps, de façon croisée par rapport à l'orge. Le semoir utilisé est un Nodet (en fait, 2 semoirs Nodet, l'un de 3 m et l'autre de 4 m accolés).
La luzerne est bien présente partout, même si elle ne s'est guère développée dans les bordures pour le moment. Par contre, elle a vraiment bien poussé dans les passées de traitement où elle est à la lumière.
La paille de l'orge est ramassée (et non broyée) afin de ne pas gêner le développement de la luzerne.
Ainsi, l'agriculteur ne fait plus d'escourgeon. Il y voit comme principal avantage le fait de ne plus avoir à courir l'été pour le semis de la luzerne derrière l'escourgeon. Il reconnaît toutefois qu'il est souvent difficile d'avoir à la fois une belle orge et une belle luzerne.
En images :
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Dans une passée de traitement :
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Dans une passée de traitement, avec de l'orge restant à moissonner :
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bidou
Ecrit le : Samedi 16 Juillet 2005 20h23
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pas mal lesz photos msn36.png j'en cherchaient justement rolleyes.gif

chez mon maitre de stage, 10jours après fauche, elle était magnifique l'année dernière, on ne voyait presqsue déjà plus les éteules !!! w00t.gif w00t.gif w00t.gif (et pourtant il avait pas plu !)

il ne faut pas semer l'orge trop dense (110 kg/ha) quitte à sacrifier qq quintaux wink.gif . ils repasse souvent sur les tournieres + qq petits coins ou ca a mal levé juste après récolte.

par contre, pas sur que ce soit obligatoire de ramasser les pailles, à conditions que celle-ci soit bien réparti non ? unsure.gif unsure.gif unsure.gif

Là il a semé la luzerne à quel moment ? en meme temps que lo'rge ou au stage 3 feuilles ? rolleyes.gif

bravo chef king.gif


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6920S
Ecrit le : Samedi 16 Juillet 2005 21h29
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Toulousain vintage 1975 Skieur fréquent
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Merci Bidou. J'ai encore quelques autres photos, mais qui n'apportent rien de plus.

Je vais suivre l'évolution de ce champ et de la luzerne wink.gif Maintenant que j'ai eu la révélation wink.gif
Je trouve cet itinéraire intéressant, car ainsi il y a un couvert (ce n'est pas franchement le cas, je trouve, entre escourgeon et luzerne, où la terre reste à nue le temps que la luzerne se développe bien).

Il arrive à cet agriculteur de resemer (en Septembre) les zones où la luzerne ne s'est pas bien développée (bordures notamment).
Lui préfère ramasser la paille. Je ne peux pas me prononcer sur ce point.

Ce n'était pas très clair... Je crois avoir compris qu'il avait semé la luzerne juste après l'orge de printemps... mais quelle est la durée du "juste après" ? Il m'a dit qu'il fallait semer avant que l'orge ne talle.


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topf
Ecrit le : Dimanche 17 Juillet 2005 07h41
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Paysan Freerider
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Tres interressant good.gif

Quand tu parles de semis croisé, c'est perpendiculaire ou legerement de biais?

Est ce que la luzerne sous couvert permet de reduire legerement l'apport d'azote pour l'orge, comme ça ce passe entre un trefle blanc et un ray grass?


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6920S
Ecrit le : Dimanche 17 Juillet 2005 07h52
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QUOTE (topf @ Sun 17 Jul à 8:41)
Quand tu parles de semis croisé, c'est perpendiculaire ou legerement de biais?

Là, la luzerne était semée à 30° ou 45° par rapport à l'orge.

QUOTE
Est ce que la luzerne sous couvert permet de reduire legerement l'apport d'azote pour l'orge, comme ça ce passe entre un trefle blanc et un ray grass?


Bonne question wink.gif
En fait, comme la luzerne se dévelope assez peu sous l'orge, j'aurais tendace à penser qu'elle n'a pas d'effet bénéfique notable...


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bidou
Ecrit le : Dimanche 17 Juillet 2005 20h04
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idem. semis légèrement croisé. ce qui est chiant en fait, c'est de retrouver les passages de puvlé pour le desherbage de la luzerne à l'automne.

y'avait pas de baisse de ferti N pour autant rolleyes.gif


le semis de la luzerne peut se faire le jour meme de l'orge. c'est meme pas pplus mal, car on garde une terre friable et ca permet une bonne installation de la luzerne. de toute facon l'orge démarre vite (sauf si c'est un semis de fevrier dans ce cas attendreu n peu qu'il fasse plus doux wink.gif )


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remmill
Ecrit le : Dimanche 17 Juillet 2005 20h59
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pour le CAD , on a hesité a faire cette pratique culturale , du coup on va semer après l'orge de pritemps, tant pis ...


JE ne connaissait pas cette astuce !


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bidou
Ecrit le : Lundi 18 Juillet 2005 07h10
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tu fais de la luzerne rémil ? huh.gif pour la déshy ?


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remmill
Ecrit le : Lundi 18 Juillet 2005 14h12
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non non non , on en fait pas bcp , juste 3.5 ha , pour le CAD car il subventionne lamise en place de certaines culture pour l'autosuffissance alimentaire de l'élevage bovin ,comme sa , on achète que les CMV a l'extérieur , complément minéraux vitaminés.

Tout les reste est dérivé de la BS , blé , pois .

en plus sa paille bien


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bidou
Ecrit le : Lundi 18 Juillet 2005 19h17
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t'a une fabrique d'aliments fermiers .? rolleyes.gif détail stplé chapeau.gif yes.gif


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topf
Ecrit le : Mardi 19 Juillet 2005 07h30
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Paysan Freerider
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Comment qu'on desherbe l'orge sans degommer la luzerne?


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remmill
Ecrit le : Mardi 19 Juillet 2005 09h48
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Onsupprime la luzerne deshydratée par du foin de luzerne + foin d'herbe .. classique .

Le CAD paye le manque a gagné comparé à une culture classique ( céréales ) et en plus on achète plus les 12 T de luzene annuel .

Et sa fait de la SFP surface fourragère princiape , dc on a le droit a la demi extensification ou a la prime pour l'extensification ( 1.3 UGB / ha ) .

et cela peut aussi servir pour que l'on ai des PMTVA en + ... le jeu en "veaux" la chandelle ! !!


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bidou
Ecrit le : Mardi 19 Juillet 2005 11h34
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oki doki merci.

aucun complément avec le foin de luzerne ? huh.gif
désherbage de l'orge : mon maitre de stage métait du MATIN (iso) et MAESTRO ou FOXPRO en antidicot. attnetion ca s'était pour un semis de luzerne juste pars le desherbage. je sais pas is ca passe avecu n semis de luzerne et do"'rge simultané.

si t'es très intéressé topf je fouillerai wink.gif


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topf
Ecrit le : Mardi 19 Juillet 2005 11h54
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Paysan Freerider
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Interessé, euhhh non huh.gif , j'ai pas de terre que la luzerne supporte.

Mais c'est simplement pour ma culture generale biggrin.gif


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bidou
Ecrit le : Mardi 19 Juillet 2005 12h10
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avec un chaulage juste avant la luzerne ne serait pas possible quand meme ? huh.gif (je suis un peu dans le meme cas que toi unsure.gif )


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topf
Ecrit le : Mardi 19 Juillet 2005 19h42
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Paysan Freerider
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Les terrains on je pourrais semer de la luzerne, ont un pouvoir tampon hallucinant, donc pour remonter des pH de 5 à 5.4, c'est pas gagner.
De plus ce sont des sables qui craignent beaucoup le manque d'eau, et qui ne supporte pas l'exces.Sinon en zones innondables elle ne tient pas le coup sad.gif

Faudrait que j'essaie avec du trefle violet.


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bidou
Ecrit le : Mardi 19 Juillet 2005 19h46
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y'a un type de trefle qui spporte assez bien l'excès d'eau il me semble...à voir...

nous c'est du limon argileux ph 6.5 à 8 , mais pas de Ca en réserve je me demande si ca passerait avoir un apport de Ca un an avant unsure.gif


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remmill
Ecrit le : Mardi 19 Juillet 2005 20h56
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Va falloir épandre de la craie alors !!

pi mettre du bon fumier !


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bidou
Ecrit le : Mardi 19 Juillet 2005 22h29
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ah oué et jle trouve où ??? oooouuuiiiiiinnnn


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ninou
  Ecrit le : Mercredi 20 Juillet 2005 07h34
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Esprit Rotor - Gironde 33 Millésimé 1978
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DTC biggrin.gif ok c'était facile whistling.gif

tu peux te faire des parcelles témoin, avec et sans apports complémentaires... on est parfois étonné de voir que le sol répond bien alors que tout pousserai à croire le contraire

l'oeil du paysan, des analyses de sol et c'est toi qui gère mon grand cool.gif

trouver du fumier, c'est rare par chez toi ? huh.gif


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topf
Ecrit le : Mercredi 20 Juillet 2005 07h36
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Paysan Freerider
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Le trefle incarnat supporte bien l'exces d'eau, il la pompe même msn36.png

Pour le fumier ça marche , j'epand des bonnes doses. Mais ce qui me pose probleme, c'est qu'avec un trefle violet ou de l'incarna, j'ai de grande chances d'avoir un semi d'orge sous couvert wacko.gif

J'essairait cet automne, pour voir ce que ça donne.


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agritof
Ecrit le : Mercredi 20 Juillet 2005 07h47
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QUOTE
nous c'est du limon argileux ph 6.5 à 8 , mais pas de Ca en réserve je me demande si ca passerait avoir un apport de Ca un an avant


don't stress bidou wacko.gif

les pH dont tu parles sont suffisants pour de la luzerne. yes.gif

http://www.luzernes.org/pages/la_culture_sol.asp

http://www.gnis-pedagogie.org/pages/planta.../luzerne/20.htm



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L'oeuvre de la nature est bien plus difficile à comprendre que le livre d'un poète. (Léonard de Vinci)


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bidou
Ecrit le : Mercredi 20 Juillet 2005 11h49
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ok mais il faut quand meme de la réserves en Calcium. ils préconisent l'apport d'1 T de Cao / ha wink.gif ainsi que l'inoculation de rhizobium si la culture est absente depuis longtemps...la luzerne en mélange qq année avant en CIPAN asusrerait une inncoulation ? unsure.gif cool.gif


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remmill
  Ecrit le : Mercredi 20 Juillet 2005 14h27
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Eh Bidou , un vendeur ne va pas te dire de rien mettre !

sa m'étonne de ta part que tu ne te méfis pas de ce qu'ils disent !


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bidou
Ecrit le : Mercredi 20 Juillet 2005 16h55
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c'est pas le premier qui me sort ca...vous n'avait pas inoculé chez vous ? tu pourra photo tes luzernières? rolleyes.gif


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marco64
Ecrit le : Jeudi 11 Août 2005 21h18
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j'ai déjà semé de la luzerne en association avec du dactyle sans innoculum, et aucun soucis, et le ph n'était si basique que celui que tu annonces.
Sinon pour le semis, pour pas passer 2 fois ya moyen de compartimenter le semoir, mais bon si le tepms est sûr pdt quelques jours c'est clair que c'est pas la peine de se casser la tête il vaut mieux passer 2 fois. yes.gif
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6920S
Ecrit le : Dimanche 25 Septembre 2005 17h41
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Bon, la luzerne sous couvert d'orge de printemps, pour le moment, j'attends d'être convaincu. Voici en effet une photo prise le 18 Septembre de ce champ : un beau champ d'orge... où est la luzerne ?

Image jointe (cliquez la miniature pour l'agrandir)
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6920S
Ecrit le : Dimanche 25 Septembre 2005 17h43
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Par comparaison, photo prise le même jour d'un champ de luzerne semée cet été après récolte d'escourgeon (itinéraire classique dans la Marne).
Je tiens d'autres photos de ces 2 champs à disposition des personnes intéressées.

Image jointe (cliquez la miniature pour l'agrandir)
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6920S
Ecrit le : Dimanche 14 Mai 2006 15h46
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Encore quelques photos prise le 15 Avril dernier.
Tout d'abord, toujours le même champ de luzerne, semée l'an dernier sous couvert d'orge de printemps.

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Ecrit le : Dimanche 14 Mai 2006 15h46
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La paille de l'orge avait été exportée.

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