AGRICOOL : TCS - SD - SDSC - Culture - Elevage - Machinisme AGRICOOL -> Luzerne sous couvert d'orge
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> Luzerne sous couvert d'orge
6920S
Ecrit le : Dimanche 14 Mai 2006 15h47
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Toulousain vintage 1975 Skieur fréquent
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La luzerne ne s'est pas bien développée en bordure du champ.

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6920S
Ecrit le : Dimanche 14 Mai 2006 15h49
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Toulousain vintage 1975 Skieur fréquent
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Pour la comparaison, l'autre champ de luzerne, semée l'été dernier après récolte du précédent escourgeon.

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6920S
Ecrit le : Dimanche 14 Mai 2006 15h50
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Toulousain vintage 1975 Skieur fréquent
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La luzerne s'est bien développée, de façon homogène dans le champ.

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REM51
Ecrit le : Dimanche 14 Mai 2006 16h13
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l'est pas bon à rien, il est mauvais à tout
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perso, je n'ai aucun problème avec cette technique d'implantation des luzernes; les seuls manques dans mes parcelles sont dus soit à des ronds de chiendent, soit aux souries
pour ceux que ça intéresse, j'exporte les pailles (même si j'aime pas ça)l'année d'avant pour ne pas géner l'implantation (car implantation en tcs avec un intégra sur HR pour l'orge et un nodet gc tt seul pour la luzerne)et celle de l'année de semis; les 2 semis sont réalisés le même jour si possible avec un passage de crosskill entre les deux autour du 10 - 15/03
enfin pour le desherbage(si on veut desherber en végétation), c'est embutone5l et adaggio 0.4, mais attention, car le premier est maintenant interdit sur luzerne, et le 2°sur orge.
NB: rdt OP= à la moyenne de l'exploitation et 12T en luzerne(stable depuis que je travaille


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celui dont la pensée ne va pas loin verra les ennuis de près (confucius)
il n'existe rien de constant, si ce n'est le changement (boudha)
on ne peut pas tout avoir; et d'abord, où le mettrait-on? (claude chabrol)
la provocation est une façon de remettre la réalité sur ses pieds (bertold brecht)
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remmill
Ecrit le : Dimanche 14 Mai 2006 19h30
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JA TCS & Charolais en selection. Coeur de Picardie
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Chez nosu les semis de luzerne de l'automne derrière colza et blé se sotn fait en direct , 2 déchaumage au maxiculteur et rotative semoir , sa a bien pousé fauche prévu dans 15 jours , parcontre un malin a vidé son semoir dedans ( hein popa) et une parcelle a versé !


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Good bye my Friend ! :'(

See you soon ...
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Guib
Ecrit le : Dimanche 14 Mai 2006 22h21
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Agri TCsiste depuis 1997 (57)
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QUOTE (remmill @ Sun 14 May 2006 à 20:30)
Chez nosu les semis de luzerne de l'automne derrière colza et blé se sotn fait en direct , 2 déchaumage au maxiculteur et rotative semoir

Je n'appelle plus cela du semis direct !!


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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème...... (devise Shadock)
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guillaume
Ecrit le : Dimanche 14 Mai 2006 23h03
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Dessinateur BE
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Fichtre effectivement c'est bien loin du direct comme pratique !!!
C'est du sans labour, quoique faudrait connaître la profondeur de travail avec le maxiculteur, car ça peut tout aussi bien qu'une charrue laisser un bel horizon lissé....


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Main Verte
Ecrit le : Lundi 15 Mai 2006 18h55
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Sujet qui m'intéresse beaucoup !!! Merci "simille"
wink.gif .

Je fais actuellement un petit dossier sur la luzerne dans le cadre d'une UE Oléoprotéagineux (je sais, j'ai des dossiers pour tout biggrin.gif ).

Existe-t-il d'autres couverts que l'orge sous lesquels vous avez déjà expérimenté la luzerne ? D'autres techniques que sous couvert ou en juillet ?

A quelle densité semez-vous la luzerne en semis sous couvert ? Quelle différence de dose avec un semis d'été ? Prix de la dose ? TS ?

Quel intérêt en faveur du SSC par rapport à un SD d'été, ayant lu dans les posts ci-dessus qu'il n'y avait peu ou pas d'effet symbiotique ?

Est-ce plus à mener sa luzernière à 3 ans en SSC ?

Merci d'avance wink.gif .


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philpg1
Ecrit le : Lundi 15 Mai 2006 19h06
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Le tournesol, dans le micro granulateur sans les descentes, semis quasi à la volée, densité 25 kg /ha msn36.png
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philpg1
Ecrit le : Lundi 15 Mai 2006 19h09
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QUOTE
Est-ce plus à mener sa luzernière à 3 ans en SSC

çà veut dire quoi SSC ? je comprend pas la question il doit manquer un mot, tu penses plus vite que tu n'écris !
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Main Verte
Ecrit le : Lundi 15 Mai 2006 19h13
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Je te rassure, je pense puis écris et me relis ensuite (en théorie) ; il manque cependant "délicat" dans ma question wink.gif .

Lexique complémentaire :

UE : Unité d'Enseignement
TS : Traitement de Semence
SSC : Semis Sous Couvert
SD : Semis Direct


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philpg1
Ecrit le : Lundi 15 Mai 2006 19h21
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Ok, donc pour répondre à ta question, c'est pas une question de délicat ou pas, c'est (pour moi agribio) essentiellement une question de rotation, je ne laisse rarement une luzerne plus de 3 ans à la même place, pour profiter de l'effet nettoyant de la luzerne, et généralement lorsque j'achète des terres, je les mets aussitôt en luzerne pour faire "tampon" aux indésirables !
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damien08
Ecrit le : Jeudi 18 Mai 2006 23h34
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Agricomachinistoculteur ... à mes débuts
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Je vais essayer d'apporter une maigre contribution à ce topic (désolé MV mais je ne pourrais pas répondre à tes questions, j'aimerai bien pouvoir, comme dans le topic pour la conso de gasole d'ailleurs, mais je n'ai pas les réponses, c'est malheureux d'être fils d'agri et d'être tant éloigné du concret Invision-Board-France-128.gif . Que de regrets..., mais c'est un autre débat)

Pour la luzerne en SSC, par chez moi, (pas vraiment loin de la champagne crayeuse) c'est une technique qui est encore beaucoup utilisée et à vrai dire dans tes photos Guillaume, la personne a vraiment du louper son semis car par exemple quand on moissonne il n'est pas rare de faucher déjà une luzerne de 10 bons cm.
La paille est d'ailleurs toute verte et met plus longtemps à sécher. Mon père ne pratique pas trop cette technique (techniquement inconcevable avec le semoir du combiné, inutilisable en solo sans la HR donc il sème en "simplifié", un coup de combiné HR + semoir sitôt l'orge fauchée) mais les personnes pour qui on fauche le font et il est vrai qu'il est préférable d'enlever la paille, à moins peut être d'avoir un broyeur vraiment performant, ce qui n'est pas notre cas et ce que je n'ai, il me semble, jamais vu faire.

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damien08
Ecrit le : Vendredi 19 Mai 2006 00h02
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Agricomachinistoculteur ... à mes débuts
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Même si ce n'est pas sous couvert d'orge, c'est après une orge lang.gif , voici deux photos de semis de luzerne, 11/08/04.
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Guib
Ecrit le : Vendredi 19 Mai 2006 07h50
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Agri TCsiste depuis 1997 (57)
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QUOTE (damien08 @ Fri 19 May 2006 à 0:34)
Je vais essayer d'apporter une maigre contribution à ce topic (désolé MV mais je ne pourrais pas répondre à tes questions, j'aimerai bien pouvoir, comme dans le topic pour la conso de gasole d'ailleurs, mais je n'ai pas les réponses, c'est malheureux d'être fils d'agri et d'être tant éloigné du concret  Invision-Board-France-128.gif . Que de regrets..., mais c'est un autre débat)

Pour la luzerne en SSC, par chez moi, (pas vraiment loin de la champagne crayeuse) c'est une technique qui est encore beaucoup utilisée et à vrai dire dans tes photos Guillaume, la personne a vraiment du louper son semis car par exemple quand on moissonne il n'est pas rare de faucher déjà une luzerne de 10 bons cm.
La paille est d'ailleurs toute verte et met plus longtemps à sécher. Mon père ne pratique pas trop cette technique (techniquement inconcevable avec le semoir du combiné, inutilisable en solo sans la HR donc il sème en "simplifié", un coup de combiné HR + semoir sitôt l'orge fauchée) mais les personnes pour qui on fauche le font et il est vrai qu'il est préférable d'enlever la paille, à moins peut être d'avoir un broyeur vraiment performant, ce qui n'est pas notre cas et ce que je n'ai, il me semble, jamais vu faire.

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Il y a un kit solo qui existe pour ton semoir et qui permet de semer en solo avec un semoir combiné, donc même ton père peut le faire....


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bidou
Ecrit le : Vendredi 19 Mai 2006 12h29
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Technichien - lombric 1ère langue (51)
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qqfois au prix du Kit solo, autant acheter un bon vieux nodet GC à disque pas cher, mon précédent maitre de stage faisait ca avec un vieux MF 265, c'est tout con et ca marchait nickel yes.gif

il avait essayé le SD direct après récolte d'orge, au Väderstad (vrai direct, outil avant relevé) mais les levées étaient irrégulières... le semis au mois d'aout, quand la terre est désséché, ca ne lève po bien...

Question : quel est le prix au quintal des semences de luzerne "toute simple" ? ca se sème à 8 kg sous couvert et 12 sinon il me semble non ? (enfin je sais plus trop là en fait car j'en ai jamais semé moi meme...)


La problématique de la paille est à travailler : sortir les pailles ok, mais ca fait des passages et laisse le sol nu [déssechement]. Broyer la paille oui, mais faut bien la broyer, c'est pas tjr évident... si on fauche haut (+ de 20 cm) ca fait déjà moins de paille au sol par contre... là je fais des hypothèse car la luzerne j'ai jamais essayé... je crois que cette année encore c'est rappé, on va pas toucher à notre luzernière.

La technique pourrait également nous intéresser comme moyen d'implantation d'un couvert de légumineuse sous couvert d'une graminée, pour couper une rotation céréalière et booster son sol sans avoir vraiment une légumineuse en culture pure, dont on connait très bien la piteuse performance économique... sad.gif on fait du SOJA OGM ? grin.gif jesors.png help.gif


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La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.


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gcornet37
Ecrit le : Vendredi 19 Mai 2006 19h56
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gege37
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cette annee le 8 avril j ia seme ma luzerne en melange avec mon orge de printemps te auus i avec avoine
d ans un sol a 40 % d argile
directement avec le semeato de la cuma .
apres 3 semaines de vent ou je n en mene pas large car mes voisins m attendais au tournant
et c est reussi.
c etait la seule solution etant en C T E reconversion de refaire ce p-t--n de festulolium qui na dure que deux ans .
je vais enrubanner l orge et l avoine je benefie de repousses
d herbe en plus
Invision-Board-France-128.gif le pb est la profondeur de semis car la luzerne se trouve trop creuse par rapport a l orge 2 cm.
de plus le semoir de petites graines du semeato n est pas pratique car limite a 5 kg /ha donc j ai melange.

sinon chez nous en touraine la luzerne est souvent faite sous couvert de tournesol


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REM51
Ecrit le : Samedi 20 Mai 2006 09h11
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bidou, la luzerne, c'est (pour mon dernier achat,donc cette année)4.75€ le kilo, et ça se sème autour de 20kg (pour moi, car j'en connais qui montent à 30)


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bidou
Ecrit le : Lundi 22 Mai 2006 12h55
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Technichien - lombric 1ère langue (51)
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trop cher pour en faire un couvert, meme à 10 kg ! sad.gif

merci quand meme pour le chiffre rolleyes.gif


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JP51
Ecrit le : Mardi 23 Mai 2006 23h22
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paysan à la noix - Marne
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chez moi semis de luzerne à 28 kg, je séme assez fort pour les conserver trois ans au moins avec des pieds qui dégagent chaque hiver. je tiens à conserver un nombre de pieds assez important en année trois pour avoir encore des tiges fines avec une proportion de feuilles favorables au taux de protéînes.

j'aime bien depuis 2 ans le semis sous couvert avec des résultats malheureusement irréguliers sans que je puisse cerner les causes + ou -. Si on ajoute le soucis de désherbage sous orge avec le retrait des produits sélectifs des 2, ça devient impossible de continuer. semer de la luzerne à 3 feuilles de l'orge c'est l'échec certain, l'orge devient rapidement étouffante avant que la luzerne soit assez développée. il faut absolument semer les deux au même moment. après on peut faire l'impasse désherbage si la parcelle n'est pas trop sale. grin.gif

Je pense que je vais revenir au semis après escourgeon qui donne aussi de bons résultats en tcs comme en sd, sauf que pour le sd avec mon unidrill je dois faire ramasser la paille pour faire un semis de qualité.

Bref je n'ai pas de parcelle à semer cette année et je ne sais pas encore comment je vais faire l'an prochain...

Ca t'aide comme réponse ? rolleyes.gif
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bidou
Ecrit le : Mercredi 24 Mai 2006 03h31
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ou alors faut y'aller en densité réduite en orge ? 230 cgr/M² ? unsure.gif :le rendement décrochera t-il ou pas forcément... whistling.gif nous en intégré onsème à cette qté là whistling.gif


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